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中國(guó)律師業(yè)的“十二五”--律協(xié)會(huì)長(zhǎng)話(huà)發(fā)展

來(lái)源：中國(guó)律師網(wǎng)     日期：2011-10-31     作者：未知    閱讀：7,245次

第九屆中國(guó)律師論壇主題對(duì)話(huà)沙龍由全國(guó)律協(xié)副會(huì)長(zhǎng)呂紅兵主持，參加主題沙龍的是來(lái)自六個(gè)省（自治區(qū)、直轄市）的律協(xié)會(huì)長(zhǎng)，即全國(guó)律協(xié)副會(huì)長(zhǎng)、遼寧省律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)潘公明，北京市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張學(xué)兵，上海市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)盛雷鳴，廣東省律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)歐永良，山東省律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)蘇波，甘肅省律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)趙榮春。

主持人：

大會(huì)已經(jīng)接近尾聲，我和在座六位會(huì)長(zhǎng)一樣，覺(jué)得會(huì)議高潮迭起，希望今天的論壇能再掀高潮。主持這樣一個(gè)對(duì)話(huà)沙龍對(duì)我本人壓力也非常大，這樣的對(duì)話(huà)節(jié)目其實(shí)應(yīng)該在小會(huì)場(chǎng)舉行，但是我們今天在大會(huì)場(chǎng)；另外今天六位會(huì)長(zhǎng)都是大腕。這都考驗(yàn)我能不能HOLD住這個(gè)場(chǎng)面，不過(guò)有大家在，可以讓他們發(fā)表自己精辟的見(jiàn)解，展示自己最好的口才。

今天有六位會(huì)長(zhǎng)共同登場(chǎng)亮相。按會(huì)議安排今天出場(chǎng)的對(duì)話(huà)嘉賓本來(lái)分別為全國(guó)律協(xié)于寧會(huì)長(zhǎng)、金山副會(huì)長(zhǎng)、潘公明副會(huì)長(zhǎng)以及北京律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張學(xué)兵、上海市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)盛雷鳴、山東律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)蘇波。昨晚趁著東道主的酒，我把上述的嘉賓名字賦成一首詩(shī)：金山角下雪冰封（金山、學(xué)兵），于寧?kù)o處生雷鳴（于寧、盛雷鳴）；律師同聚青島城，共抒波濤盼公明（蘇波、潘公明）。不過(guò)今天于會(huì)長(zhǎng)、金會(huì)長(zhǎng)因重要公務(wù)提前返京，會(huì)議特邀廣東律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)歐永良、甘肅會(huì)長(zhǎng)趙榮春登場(chǎng)，于是我又加了一句：雪冰封后照榮春（趙榮春），雷鳴過(guò)處是永良（歐永良）。當(dāng)然，大家可能覺(jué)得這首詩(shī)從寫(xiě)景色角度比較冷艷，從心情角度比較冷峻。其實(shí)這里我正想表達(dá)的是，我們今天是不是冷靜地、冷峻地、嚴(yán)峻地來(lái)分析我國(guó)律師業(yè)發(fā)展的歷史、現(xiàn)狀與未來(lái)。由此，帶出我們今天的主題--律師“十二五”。

說(shuō)到規(guī)劃，就是昨天的情況怎么樣，今天的情形又如何，明天我們?cè)趺崔k，即要達(dá)到什么樣的目標(biāo)。我想按照我們今天的流程設(shè)計(jì)，先請(qǐng)六位會(huì)長(zhǎng)，每人花兩三分鐘把律師業(yè)“十二五”的主題先來(lái)破破題。我們首先請(qǐng)六位中間的老大哥，潘會(huì)長(zhǎng)先說(shuō)兩句。

潘公明：

全國(guó)律協(xié)正在謀劃這個(gè)事兒，就是“十二五”。“十二五”律師發(fā)展規(guī)劃的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)有兩點(diǎn)：一個(gè)是國(guó)家的計(jì)劃向市場(chǎng)越來(lái)越轉(zhuǎn)變，為廣大律師提供法律服務(wù)的廣闊發(fā)展空間，這是我們隊(duì)伍能夠得以發(fā)展壯大的一個(gè)基礎(chǔ)，也是出發(fā)點(diǎn)。正因?yàn)槭袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)越來(lái)越大，平等主體之間的法律關(guān)系越來(lái)越突出，給律師提供廣闊發(fā)展空間。另外一點(diǎn)，國(guó)民經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會(huì)法制水平也提高了。雖然還有諸多問(wèn)題制約律師發(fā)展，包括執(zhí)業(yè)困難，但是總在走向進(jìn)步。社會(huì)與經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是我們律師五年規(guī)劃一個(gè)出發(fā)點(diǎn)，同時(shí)也是落腳點(diǎn)，今后的發(fā)展也要依靠經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而發(fā)展。遼寧的律師業(yè)八十年代曾經(jīng)輝煌過(guò)，原因在于歷史老工業(yè)基地，當(dāng)時(shí)還沒(méi)有改革開(kāi)放這種速度。我記得全國(guó)律協(xié)歷任會(huì)長(zhǎng)都到遼寧，1980年代好多司法部試點(diǎn)都在遼寧。我們律師事務(wù)所經(jīng)歷55年，它的發(fā)展歷程實(shí)際就是一個(gè)歷史發(fā)展的縮影。后來(lái)隨著改革開(kāi)放，遼寧（水平）越來(lái)越下滑，現(xiàn)在遼寧在全國(guó)是中檔水平上，北京、上海、廣東、浙江、山東都在遼寧之前。我剛才算了一筆帳，整個(gè)律師收費(fèi)突破400個(gè)億，律師是20萬(wàn)人，全國(guó)人均收費(fèi)是20萬(wàn)，在遼寧僅僅能達(dá)到10萬(wàn)左右，好一點(diǎn)的能達(dá)到接近20萬(wàn)，有很大的發(fā)展空間。但是這個(gè)發(fā)展空間必須依賴(lài)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和社會(huì)法制發(fā)展。所以我們律師謀劃“十二五”規(guī)劃，出發(fā)點(diǎn)應(yīng)該落在經(jīng)濟(jì)發(fā)展這個(gè)“大盤(pán)子”當(dāng)中，同時(shí)要有賴(lài)于社會(huì)法制的發(fā)展。社會(huì)法制的發(fā)展，現(xiàn)在很多律師在參與立法，而且我們有一千多個(gè)各級(jí)人大代表、兩千多個(gè)各級(jí)政協(xié)委員，不同程度地參與監(jiān)督司法。司法改革要參與，實(shí)際上律師權(quán)利是公民權(quán)利派生的，律師不單單在執(zhí)法、執(zhí)業(yè)，還要在立法當(dāng)中發(fā)揮作用，這都是社會(huì)發(fā)展的一個(gè)突出特點(diǎn)。我們的出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)都應(yīng)該放在“十二五”國(guó)家規(guī)劃和社會(huì)主義法制進(jìn)程的整個(gè)過(guò)程中，律師積極參與，使得規(guī)劃完整，更適合社會(huì)的發(fā)展。

主持人：

潘會(huì)長(zhǎng)從個(gè)人講到遼寧，遼寧講到全國(guó)。請(qǐng)他第一個(gè)發(fā)言，是因?yàn)樗?jīng)歷非常資深，從國(guó)辦所主任到律管處長(zhǎng)再到合伙所主任、從地方會(huì)長(zhǎng)到全國(guó)副會(huì)長(zhǎng)。當(dāng)然名字也好：“公生明，廉生威”。謝謝潘會(huì)長(zhǎng)。張學(xué)兵走在上海街頭上，上海警察要向他立正敬禮，因?yàn)樯虾８笔虚L(zhǎng)兼公安局局長(zhǎng)也叫張學(xué)兵。從這一角度，學(xué)兵是北京的，也是上海的，還是全國(guó)的。正因如此，我經(jīng)常說(shuō)，北京律師不光是北京的律師，而是京城律師、首都律師。北京律師在全國(guó)律師業(yè)發(fā)展中如何引領(lǐng)、示范、率先，請(qǐng)張學(xué)兵會(huì)長(zhǎng)兩三分鐘點(diǎn)個(gè)題。

張學(xué)兵：

今天我們?cè)谶@里暢談律師業(yè)的“十二五”，北京律師協(xié)會(huì)剛剛制定完北京市的“五年發(fā)展綱要”，我們沒(méi)叫“規(guī)劃”。這個(gè)綱要對(duì)北京律師未來(lái)五年發(fā)展，從布局人員，從業(yè)務(wù)構(gòu)成，從業(yè)務(wù)質(zhì)量，從人員培訓(xùn)都有一些宏觀性的安排。剛剛王雋副會(huì)長(zhǎng)談到這個(gè)藍(lán)皮書(shū)，也是我們從行業(yè)發(fā)展角度來(lái)講做的一個(gè)嘗試，今后計(jì)劃每年通過(guò)行業(yè)發(fā)展報(bào)告的形式對(duì)行業(yè)發(fā)展的狀況做一個(gè)梳理。

我們今天在這兒談的是中國(guó)律師業(yè)未來(lái)發(fā)展，我點(diǎn)幾個(gè)題談?wù)勎业乃伎肌Ｗ蛱煊跁?huì)長(zhǎng)和趙部長(zhǎng)談到幾個(gè)數(shù)字，中國(guó)律師業(yè)人數(shù)二十萬(wàn)，業(yè)務(wù)收入四百億，剛才潘會(huì)長(zhǎng)算得很仔細(xì)，人均是二十萬(wàn)。我們從人均二十萬(wàn)角度來(lái)看的話(huà)，我們把發(fā)達(dá)地區(qū)和欠發(fā)達(dá)地區(qū)做一個(gè)區(qū)分，再把律師界的“二八現(xiàn)象”做一個(gè)區(qū)分，就可以算出來(lái)其實(shí)我們這個(gè)行業(yè)有相當(dāng)一部分的律師，特別是我們的青年律師（我在這里說(shuō)的青年律師指的是三十歲以下律師），其實(shí)生存狀態(tài)不容樂(lè)觀，他們當(dāng)中相當(dāng)多數(shù)我覺(jué)得就是一個(gè)工薪階層收入水平。從未來(lái)五年發(fā)展來(lái)講，我覺(jué)得從司法部，從國(guó)家的宏觀角度來(lái)講，確實(shí)應(yīng)該考慮到我們中國(guó)律師發(fā)展的規(guī)模問(wèn)題。前幾年十五萬(wàn)人，一轉(zhuǎn)眼二十一萬(wàn)人了，中國(guó)到底需要多少律師值得我們反思。我曾經(jīng)在不同場(chǎng)合也談到這個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在一年參加司法考試人四十萬(wàn)人，百分之二十幾的通過(guò)率，每年八九萬(wàn)人要通過(guò)司法考試，再有25%吸納到我們這個(gè)行業(yè)，每年大概兩三萬(wàn)人。我總覺(jué)得未來(lái)五年發(fā)展，中國(guó)律師業(yè)人數(shù)的發(fā)展速度應(yīng)該低于GDP而不應(yīng)該再快于GDP，這是我的第一個(gè)觀點(diǎn)。

第二個(gè)觀點(diǎn)，我們律師業(yè)的發(fā)展必須要想辦法提高人均收入水平，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地拼規(guī)模，今年二十萬(wàn)明年四十萬(wàn)，今年四十萬(wàn)明年八十萬(wàn)，單純規(guī)模性擴(kuò)張沒(méi)有意義，我們要想辦法讓每一個(gè)律師提高創(chuàng)收水平。如果中國(guó)律師能夠從人均二十萬(wàn)，在整個(gè)“十二五”期間提高到人均四十萬(wàn)，可能對(duì)我們這個(gè)行業(yè)發(fā)展，這一個(gè)數(shù)字更有意義。而不是說(shuō)再過(guò)五年，我們說(shuō)中國(guó)律師業(yè)創(chuàng)收已經(jīng)達(dá)到一千億了，但是律師三十萬(wàn)人，一算的話(huà)還是很低，相當(dāng)一部分律師會(huì)很掙扎，在基本生存層面掙扎。如何提高律師人均收入水平，國(guó)家還有文章可做。打一個(gè)比方說(shuō)我們現(xiàn)在正在修改《行政訴訟法》，在修改《民事訴訟法》。我們的《民事訴訟法》之中依然存在一個(gè)公民代理的問(wèn)題，司法部現(xiàn)在趁立法修改期間有沒(méi)有通過(guò)我們的游說(shuō)說(shuō)服最高院、法工委把公民代理拿掉，在法院民事訴訟案件只能夠聘請(qǐng)律師作為代理人。假如這個(gè)問(wèn)題不能全部解決的話(huà)，我覺(jué)得起碼應(yīng)該向日本學(xué)習(xí)，規(guī)定中級(jí)人民法院以上的民事訴訟案件應(yīng)該由律師作為代理人出庭。通過(guò)立法方式使我們律師在準(zhǔn)入上能夠有一個(gè)行業(yè)壟斷，再一個(gè)也完全可以通過(guò)與國(guó)家工商局來(lái)協(xié)調(diào)，把這些法律咨詢(xún)公司、法律咨詢(xún)中心都去掉，凈化我們的法律服務(wù)市場(chǎng)。通過(guò)這個(gè)使我們律師執(zhí)業(yè)壟斷上下一點(diǎn)文章，使我們收入有所提高。

從非訴訟業(yè)務(wù)角度來(lái)講，在各種各樣的民事代理活動(dòng)之中，在公司的登記、商標(biāo)的登記、專(zhuān)利的登記、房地產(chǎn)的登記等等事項(xiàng)中，我們完全可以在市場(chǎng)要素條件下發(fā)揮我們的專(zhuān)業(yè)水平，更好的通過(guò)我們精湛的、非訴訟法律服務(wù)贏得更多市場(chǎng)，占領(lǐng)更多份額。所以中國(guó)律師業(yè)發(fā)展，我們現(xiàn)在談來(lái)談去，固然需要維護(hù)我們自身權(quán)益、凈化我們的市場(chǎng)、保障我們的執(zhí)業(yè)權(quán)利，但是宏觀層面上行業(yè)協(xié)會(huì)應(yīng)該和司法行政機(jī)關(guān)配合，努力在我們業(yè)務(wù)拓展的點(diǎn)上來(lái)做文章、想思路，努力的拓展我們的執(zhí)業(yè)領(lǐng)域。我覺(jué)得北京和上海、廣東、浙江等沿海省份還承載一個(gè)中國(guó)律師的使命問(wèn)題，就是包括法律服務(wù)市場(chǎng)、涉外法律服務(wù)拓展的一個(gè)使命，這一點(diǎn)來(lái)講沿海律師和首都律師大有文章可做，所以如果能夠把我們的高端法律服務(wù)市場(chǎng)做大，跟外國(guó)事務(wù)所搶占更多份額回來(lái)，把所有的國(guó)際法律服務(wù)市場(chǎng)，把非訴訟法律事務(wù)，把民商事代理法律事務(wù)做好，未來(lái)的法律服務(wù)依然值得期待。

主持人：

首都會(huì)長(zhǎng)確實(shí)大處著眼，高端、立法、講數(shù)字。接下來(lái)請(qǐng)上海市律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)盛雷鳴，他是“新會(huì)長(zhǎng)”，剛剛接任，當(dāng)然也是“名律師”。

盛雷鳴：

我覺(jué)得當(dāng)下這個(gè)時(shí)間點(diǎn)上談我們律師的“十二五”規(guī)劃，我個(gè)人覺(jué)得非常有必要?？傮w感覺(jué)現(xiàn)在律師這個(gè)行業(yè)外部環(huán)境惡劣、內(nèi)部建設(shè)堪憂(yōu)，在目前這一種情況下我們真的應(yīng)該好好思考，從我們行業(yè)協(xié)會(huì)角度能夠做什么，應(yīng)當(dāng)怎么樣發(fā)展。

外部環(huán)境惡劣，一系列對(duì)律師形象、地位有非常大的打擊的事件層出不窮，另外社會(huì)公眾對(duì)律師職業(yè)本身的定位、角色的特點(diǎn)沒(méi)有充分、正確認(rèn)識(shí)。內(nèi)部建設(shè)堪憂(yōu)，我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題非常突出。剛剛幾位會(huì)長(zhǎng)都講到了，針對(duì)我們上海律師情況來(lái)看，表面上來(lái)看總體創(chuàng)收每年逐步增長(zhǎng)，但也必須看到，我們?nèi)司鶆?chuàng)收這幾年逐年下降。人數(shù)上看非常漂亮，每年以13%、14%的比例增長(zhǎng)，但是人員整體素質(zhì)沒(méi)有向好的跡象。即便不考慮物價(jià)因素，律師創(chuàng)收水平整體是下降的，這一點(diǎn)對(duì)我們整個(gè)行業(yè)發(fā)展非常不利。
我們上海也做了關(guān)于律師的“十二五”，我們想能夠做一些什么。講到這個(gè)規(guī)劃，現(xiàn)在看以前做的規(guī)劃當(dāng)時(shí)看很好，但是過(guò)五年、三年再看很多是可操作性非常低的，甚至是不能實(shí)現(xiàn)的。后面我會(huì)講到我們的一些做法，原則上來(lái)講目標(biāo)千萬(wàn)不能太高，要看現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢(shì)。第二個(gè)計(jì)劃不能太虛，一定要具體，比如今年我們上海九屆理事會(huì)的會(huì)長(zhǎng)在換屆之后就定了今年要使實(shí)現(xiàn)的重點(diǎn)工作，包括我們?cè)卺j釀明年的重點(diǎn)工作，我們考慮很多都是和“十二五”有關(guān)的非常切合實(shí)際的做法。比如說(shuō)我們規(guī)范入行門(mén)檻的問(wèn)題，前面講到一個(gè)律師人數(shù)的數(shù)據(jù)，如此發(fā)展下去，雖然數(shù)字龐大，但是實(shí)際質(zhì)量在下降，所以現(xiàn)有法律條件下，我們上海應(yīng)當(dāng)如何做好對(duì)律師這一個(gè)精英群體把握，以確保我們律師這一精英群體能夠有好的質(zhì)量，這是我們應(yīng)該考慮的。

另外一直講法制環(huán)境不好、社會(huì)環(huán)境不好，我們協(xié)會(huì)怎么樣改善這個(gè)環(huán)境，我們采取很多措施，比如上海已經(jīng)形成了和公檢法推行的法律職業(yè)的定期互訪(fǎng)制度，作為一個(gè)法律共同體成員層面進(jìn)行交流，有問(wèn)題提出來(lái)，爭(zhēng)取律師權(quán)益和定位，他們有意見(jiàn)也可以提。還有我們和市人大、政府法制辦簽訂協(xié)議，所有上海涉及到民生的法律法規(guī)必須要在出臺(tái)之前聽(tīng)取律師意見(jiàn)，而且律師意見(jiàn)是否被采納有一個(gè)反饋，這些都是想辦法怎么樣從最實(shí)的地方一步步的改善我們律師執(zhí)業(yè)環(huán)境、社會(huì)形象。

主持人：

剛才學(xué)兵、雷鳴會(huì)長(zhǎng)都講到律師人均創(chuàng)收水平有待提高。中國(guó)律師人均收入十九萬(wàn)多、二十萬(wàn)不到，北京五十萬(wàn)不到一些，上海平均比北京多一點(diǎn)，青島律師大概二十萬(wàn)多一點(diǎn)，中西部律師更少一些。這就是我們?nèi)司幕臼杖霠顩r，這個(gè)數(shù)字非常能夠說(shuō)明問(wèn)題。我們還應(yīng)做更大的努力。接下來(lái)我們有請(qǐng)山東律協(xié)會(huì)長(zhǎng)蘇波，也是新會(huì)長(zhǎng)，今年4月份剛剛被選為山東的律協(xié)會(huì)長(zhǎng)，蘇波看起來(lái)比較年輕，其實(shí)很資深。

蘇波：

既然是律師行業(yè)的五年規(guī)劃，應(yīng)該從戰(zhàn)略層面考慮一些。因?yàn)槲迥陼r(shí)間不長(zhǎng)不短，還是應(yīng)該考慮一些大的方面。我這里用一兩句話(huà)給大家介紹一下，待會(huì)兒有時(shí)間可以再具體介紹一下。

第一，目前中國(guó)從整個(gè)社會(huì)的輿論和人們的心目當(dāng)中，對(duì)律師的性質(zhì)和職能產(chǎn)生了偏差。第二，律師的行政管理體制我覺(jué)得需要改革。目前司法廳（局）對(duì)律師的行政管理體制，我覺(jué)得是存在一些問(wèn)題的。第三，律師參與司法活動(dòng)，包括訴訟尤其是刑事訴訟活動(dòng)，作為訴訟法、作為律師法賦予我們的權(quán)利，這么長(zhǎng)時(shí)間了，我們趁著這一次30號(hào)文件和刑訴法的修改，可不可以要求兌現(xiàn)？第四，律師目前的入門(mén)門(mén)檻太低了，需要提高了，需要設(shè)置新的門(mén)檻了。第五，律師業(yè)目前整體的區(qū)域發(fā)展是不協(xié)調(diào)的。第六，律師行業(yè)財(cái)務(wù)核算規(guī)則和全國(guó)統(tǒng)一的稅收規(guī)則遲遲出不來(lái)，對(duì)這個(gè)行業(yè)形成了制約。第七，律師的管理工作，既包括行政管理、也包括行業(yè)管理，目前都處在非常薄弱的狀態(tài)。律師行業(yè)，律師人數(shù)現(xiàn)在突破了20萬(wàn)，律師事務(wù)所達(dá)到了1.7萬(wàn)多家，律師年收入達(dá)到了400多億，但是大家沒(méi)有仔細(xì)考慮過(guò)，我們的律管干部這幾年是呈下降趨勢(shì)，律師協(xié)會(huì)行業(yè)管理這一塊是不完善的。所以，如果是這樣一種管理局面不解決，律師行業(yè)會(huì)出問(wèn)題的。

主持人：

蘇會(huì)長(zhǎng)出口成章，爛熟于心。到底是當(dāng)過(guò)大學(xué)老師再做律師，做得好，也說(shuō)得好。剛才一口氣說(shuō)了七條，可謂“蘇七條”。接下來(lái)有請(qǐng)廣東的歐永良會(huì)長(zhǎng)給大家展示一下。

歐永良：

我想借“十二五”規(guī)劃這個(gè)題，捎帶著廣東律師發(fā)展的現(xiàn)狀和一些發(fā)展思路給各位做一個(gè)介紹。

廣東律師目前有21000多名，但發(fā)展是非常不平衡的。廣州、深圳分別有6000-7000律師，其他1/3分布在其他19個(gè)地級(jí)市，所以廣東律師發(fā)展?fàn)顩r差異特別大。我們覺(jué)得廣東律師是全國(guó)律師目前現(xiàn)狀的一個(gè)縮影。比如在發(fā)達(dá)地區(qū)，這幾年由于每年新律師的遞增達(dá)到15%、16%以上，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)現(xiàn)在GDP的增長(zhǎng)速度，很多律師普遍感到一種競(jìng)爭(zhēng)和生活壓力，所以很多律師提出來(lái)要提高律師的準(zhǔn)入門(mén)檻。但是反過(guò)來(lái)，我們廣東省也有相當(dāng)一部分地區(qū)，每年的律師不增長(zhǎng)或者是負(fù)增長(zhǎng)，考一個(gè)走一個(gè)，都到發(fā)達(dá)地區(qū)去了，所以沒(méi)法兒提高準(zhǔn)入門(mén)檻，這就是廣東律師的現(xiàn)狀。我覺(jué)得考慮發(fā)展規(guī)劃這一方面，當(dāng)然一方面是要跟國(guó)家發(fā)展規(guī)劃相適應(yīng)，適應(yīng)它的要求，新的規(guī)劃給律師帶來(lái)很多機(jī)會(huì)和挑戰(zhàn)。另一方面，我覺(jué)得也應(yīng)該與地區(qū)的戰(zhàn)略定位相適應(yīng)。目前珠三角改革規(guī)劃綱要對(duì)珠三角的定位是一個(gè)亞太地區(qū)具有活力和具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的城市群。從這一定位來(lái)講，廣東律師要跟它相適應(yīng)，總體上來(lái)看還有很長(zhǎng)的路要走，差距還非常明顯。下一步發(fā)展的思路：

第一方面，從行業(yè)整體發(fā)展角度考慮，我們首先要充分發(fā)揮發(fā)達(dá)地區(qū)如廣東、深圳這樣的龍頭城市的核心引領(lǐng)作用，在律師的品牌化、專(zhuān)業(yè)化、高端化方面取得較大發(fā)展。同時(shí)，需要有一個(gè)全省的均衡發(fā)展，因?yàn)榍钒l(fā)達(dá)地區(qū)的信息、水平各方面比較落后，我們從一體化發(fā)展的角度看，現(xiàn)在是通過(guò)資金和業(yè)務(wù)活動(dòng)等等在欠發(fā)達(dá)地區(qū)全面鋪開(kāi)來(lái)辦，把全省的律師融合到一起。

第二個(gè)方面，從事務(wù)所角度講，現(xiàn)在也要加大對(duì)于事務(wù)所內(nèi)部管理的研討和推動(dòng)，努力在事務(wù)所的制度、分配機(jī)制這些模式上能夠更加科學(xué)。

第三個(gè)方面，對(duì)于執(zhí)業(yè)律師來(lái)講：第一在業(yè)務(wù)學(xué)習(xí)方面，這是我們律師安身立命的根本；第二是在律師參與社會(huì)活動(dòng)和參與社會(huì)管理方面，當(dāng)我們每一個(gè)律師都交很多朋友，在社會(huì)上都有更廣泛參與的時(shí)候，我們行業(yè)整個(gè)實(shí)力在增強(qiáng)，它的影響力在增大；第三，更重要的一點(diǎn)就是律師群體法律信仰，應(yīng)該努力去培育。剛才聽(tīng)到前面很多老律師、專(zhuān)家講到這一問(wèn)題的時(shí)候，包括操守等等，歸根到底都是一個(gè)法律信仰。但是我們?cè)谶@方面的問(wèn)題比較明顯，特別是年輕律師，一方面是剛進(jìn)入這一行業(yè)，需要維持生活，去拼業(yè)務(wù)拼生活；另外一方面，我們要求他有好的法律信仰。如果說(shuō)要是讓我晚出生十年我都抹一把汗，不一定再當(dāng)這個(gè)律師。好比同時(shí)跟一些檢察院、法院談執(zhí)業(yè)環(huán)境改善的時(shí)候，應(yīng)該按照法律規(guī)定執(zhí)行的時(shí)候，往往會(huì)被相關(guān)部門(mén)認(rèn)為是這是為律師賺錢(qián)提供便利，所以我覺(jué)得首先應(yīng)該在律師行業(yè)自己內(nèi)部步形成一個(gè)更廣泛的法律信仰。

主持人：

歐會(huì)長(zhǎng)是中國(guó)律師界“南派掌門(mén)人”，20萬(wàn)律師有2.1萬(wàn)在廣東，而且廣東是中國(guó)第一大經(jīng)濟(jì)省份。剛才歐會(huì)長(zhǎng)講的對(duì)大家啟發(fā)很大，就是要關(guān)注區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的問(wèn)題。比如山東是海洋經(jīng)濟(jì)，浙江也有一個(gè)藍(lán)色海洋經(jīng)濟(jì)的概念，重慶市有兩江新區(qū)，天津有濱海新區(qū)，河南有中原經(jīng)濟(jì)區(qū)，可謂又迎來(lái)一個(gè)很大的發(fā)展機(jī)遇，為當(dāng)?shù)氐膱?zhí)業(yè)律師提供了很大的機(jī)會(huì)。所以我認(rèn)為律師業(yè)的規(guī)劃是不是要放在區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的大環(huán)境當(dāng)中來(lái)謀劃，歐會(huì)長(zhǎng)給我們一個(gè)很大的啟示。

最后一位請(qǐng)趙榮春會(huì)長(zhǎng)。趙會(huì)長(zhǎng)雖然是最后一個(gè)發(fā)言，但他名字有一個(gè)“春”字，是不是意味著中國(guó)律師業(yè)的春天已經(jīng)來(lái)臨了？

趙榮春：

在臺(tái)上坐的六位會(huì)長(zhǎng)，都是先進(jìn)的代表，我還是比較落后的代表。由此我想關(guān)于“十二五”乃至更長(zhǎng)一段時(shí)間，我將用幾句話(huà)來(lái)講：

第一是東部帶好中部。由于中國(guó)的發(fā)展現(xiàn)實(shí)，中國(guó)律師業(yè)發(fā)展“火車(chē)頭”的作用至關(guān)重要。未來(lái)中國(guó)律師發(fā)展的大旗還是要靠東部來(lái)扛，未來(lái)中國(guó)律師業(yè)發(fā)展方向還是要靠東部律師來(lái)引導(dǎo)。所以，中國(guó)律師在可以預(yù)見(jiàn)的將來(lái)，能夠在國(guó)家政治、經(jīng)濟(jì)各個(gè)方面取得突破性進(jìn)展，東部律師首當(dāng)其沖，責(zé)無(wú)旁貸。

第二是西部律師要幫扶。剛才聽(tīng)了許多會(huì)長(zhǎng)介紹，他們的發(fā)展我也很欣慰，也很感動(dòng)。但是我們面對(duì)現(xiàn)狀，西部許多縣至今沒(méi)有一個(gè)律師，西部許多貧困縣律師業(yè)務(wù)全年收入也就是發(fā)達(dá)地區(qū)的1/10不到，有的律師一年辛苦一百多天，收入不過(guò)一萬(wàn)兩千元。所以西部需要幫扶，發(fā)展形勢(shì)還是比較嚴(yán)峻的。放眼發(fā)展的全局，全國(guó)一盤(pán)棋來(lái)考慮，西部怎么樣能夠得到更多的扶持和幫助。未來(lái)中國(guó)律師發(fā)展的進(jìn)程中，與全國(guó)律師共同分享改革開(kāi)放的成果。

主持人：

“東部帶好頭，西部要幫扶，全國(guó)一盤(pán)棋，共同求進(jìn)步”，四句話(huà)，太好了！確實(shí)東部西部發(fā)展不平衡，這也是中國(guó)律師業(yè)的現(xiàn)狀。其實(shí)任何一個(gè)國(guó)家的律師業(yè)都有發(fā)展不平衡的特點(diǎn)。這兩天我們?cè)谶@里開(kāi)論壇，中央也在北京開(kāi)全會(huì)。中央全會(huì)開(kāi)的是有關(guān)文化產(chǎn)業(yè)、文化事業(yè)、文化體制改革的大計(jì)，會(huì)議說(shuō)事業(yè)和產(chǎn)業(yè)不能一概而談，公益類(lèi)的文化叫“事業(yè)”，經(jīng)濟(jì)類(lèi)的文化叫“產(chǎn)業(yè)”。文化事業(yè)要談扶持的問(wèn)題；而產(chǎn)業(yè)是屬于經(jīng)濟(jì)的一個(gè)重要內(nèi)容，要說(shuō)發(fā)展的問(wèn)題。同樣，在東部要做大我們律師的產(chǎn)業(yè)，律師是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)嘛；同時(shí)在西部要履行好我們的社會(huì)責(zé)任，做好我們律師的事業(yè)。正是，全國(guó)一盤(pán)棋，共同謀發(fā)展。

剛才六位會(huì)長(zhǎng)都發(fā)表了觀點(diǎn)，他們從不同的角度、不同的層面、不同的表達(dá)方式來(lái)暢談了律師業(yè)“十二五”規(guī)劃問(wèn)題。受昨天國(guó)家發(fā)改委規(guī)劃司司長(zhǎng)的啟示，說(shuō)到規(guī)劃，我覺(jué)得就是三段論。第一就是過(guò)去怎么樣，第二是現(xiàn)狀是什么，第三是未來(lái)怎么辦。而未來(lái)里又是三段論：目標(biāo)是什么、路徑是什么、保障措施是什么。剛才各位都破題了，我想是不是我們總結(jié)四句話(huà)：第一句話(huà)，國(guó)家“十二五”規(guī)劃為中國(guó)律師業(yè)帶來(lái)了什么機(jī)會(huì)。大家都從大環(huán)境里考慮問(wèn)題，不能自得其樂(lè)，也不可能坐享其成。第二句話(huà)，中國(guó)律師業(yè)的“十二五”是什么，目標(biāo)是什么，比如用數(shù)字來(lái)表達(dá)。第三句話(huà)，中國(guó)律師業(yè)“十二五”目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)路徑是什么。如剛才各位談到的，要提高我們的高端業(yè)務(wù)能力，要提高人均創(chuàng)造的水平等。最后一句話(huà)，中國(guó)律師業(yè)的“十二五”能夠?yàn)閲?guó)家的“十二五”做出什么樣的貢獻(xiàn)。我想能不能從這四句話(huà)的角度暢談一下我們的規(guī)劃，其實(shí)也是我們的理想。有了這樣一個(gè)理想，如溫總理所言，既腳踏實(shí)地又仰望星空。六位會(huì)長(zhǎng)怎么來(lái)考慮、把握、理解和判斷中國(guó)律師業(yè)的“十二五”，非常重要。因?yàn)檎f(shuō)大了你們六位會(huì)長(zhǎng)是中國(guó)律師業(yè)的領(lǐng)頭人、領(lǐng)頭羊，所以要有思想、有思路、有思考，這樣我們律師業(yè)才能發(fā)展。我們大家要讓他們多出點(diǎn)腦力！

潘公明：

我們遼寧也是律師行業(yè)發(fā)展的中間地段，雖然不要求扶持，實(shí)際上我們也有義務(wù)。原因在哪兒呢？因?yàn)槲覀冎械人降牡胤揭灿形鞑俊Ｒ驗(yàn)槿魏我粋€(gè)城市，北京也一樣，也有市內(nèi)和郊區(qū)之分，遼寧也一樣。遼寧律師是沈陽(yáng)、大連各占1/3，其他的12個(gè)市占1/3，那些地方也有人均收費(fèi)在一兩萬(wàn)塊錢(qián)左右的。規(guī)劃一定要結(jié)合實(shí)際，要照顧到發(fā)達(dá)地區(qū)、中等發(fā)達(dá)地區(qū)還有比較相對(duì)落后的一些地區(qū)。因?yàn)槁蓭熜袠I(yè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)模和經(jīng)濟(jì)增速是相關(guān)的。根據(jù)每個(gè)地域的差異要謀劃出一個(gè)比較合理的發(fā)展路徑。深一步探討，律師發(fā)展離不開(kāi)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，同時(shí)不同類(lèi)別的區(qū)域要納入不同的發(fā)展路徑。

另外一點(diǎn)，可能和“十二五”離得有點(diǎn)遠(yuǎn)，應(yīng)該進(jìn)一步完善管理體制。全國(guó)律協(xié)的發(fā)展，國(guó)家法律賦予的管理部門(mén)能不能給予相應(yīng)的扶持或者資金注入。我舉個(gè)例子，我剛做常務(wù)理事的時(shí)候是六年以前，我到全國(guó)律協(xié)開(kāi)了一次會(huì)。我第一次進(jìn)全國(guó)律協(xié)，非常驚訝，這么大的律師協(xié)會(huì)，居然在這種辦公條件下辦公。過(guò)了六年了，北京已經(jīng)高樓大廈林立，律師隊(duì)伍發(fā)展到收費(fèi)400個(gè)億，國(guó)家能不能拿5個(gè)億，幫助全國(guó)律協(xié)履行法律賦予它的管理職能。國(guó)家對(duì)律師隊(duì)伍的發(fā)展中，應(yīng)該對(duì)它的管理部門(mén)相應(yīng)地加以扶持，在政策、資金上予以保障。許多老律師，包括對(duì)律師行業(yè)做出很多奉獻(xiàn)的，包括在座的律師，我們犧牲了很多，不求回報(bào)，但是他后半輩子怎么活？他們?yōu)槁蓭熜袠I(yè)做了幾年、十幾年貢獻(xiàn)，最后什么保障都沒(méi)有。你要想把這個(gè)隊(duì)伍帶好，起碼財(cái)政上要有保障，律師協(xié)會(huì)這塊起碼有國(guó)家賦予的管理職能，跟一般的協(xié)會(huì)不一樣。這一塊我認(rèn)為應(yīng)該列入發(fā)展規(guī)劃，否則后面的發(fā)展會(huì)受到相應(yīng)的影響。比如現(xiàn)在要求我們把規(guī)劃落到律協(xié)，律協(xié)要拿出多大的精力，放棄自己的事業(yè)來(lái)做這個(gè)事，誰(shuí)做了律師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)下了臺(tái)了，后面的人不敢做。所以從資金上，從辦公條件上，從經(jīng)費(fèi)上，一直到管理人員，包括做過(guò)貢獻(xiàn)的人，國(guó)家應(yīng)該有一定的政策保障，使得律師行業(yè)能夠可持續(xù)發(fā)展。

主持人：潘公明會(huì)長(zhǎng)講的這個(gè)問(wèn)題很重要，即律師行業(yè)的發(fā)展必須要加強(qiáng)行業(yè)自身的體制機(jī)制建設(shè)。在這方面政府要關(guān)注、關(guān)心，這一點(diǎn)在中辦、國(guó)辦30號(hào)文件上有所提及。重要的是保障措施，沒(méi)有保障措施，我們的目標(biāo)、計(jì)劃、規(guī)劃是實(shí)現(xiàn)不了的?，F(xiàn)在都在“規(guī)劃”，但如果沒(méi)辦法實(shí)施，就是“空話(huà)”、“鬼話(huà)”。潘會(huì)長(zhǎng)從全國(guó)律協(xié)的角度講了，我們鄧秘書(shū)長(zhǎng)也在，全國(guó)律協(xié)的辦公環(huán)境確實(shí)比較差，學(xué)兵會(huì)長(zhǎng)是不是把北京律協(xié)的漂亮房子跟全國(guó)律協(xié)置換一下？學(xué)兵會(huì)長(zhǎng)說(shuō)說(shuō)吧。

張學(xué)兵：

我多次表態(tài)，我說(shuō)北京律協(xié)的辦公樓就是全國(guó)律協(xié)的辦公樓，24小時(shí)開(kāi)放。

我們?cè)谡劦?/span>“十二五”規(guī)劃的時(shí)候，昨天發(fā)改委的領(lǐng)導(dǎo)也在談“十二五”。我在想“十二五”里很重要的一條就是中國(guó)的發(fā)展從一、二、三產(chǎn)業(yè)權(quán)重的比重角度來(lái)看，要向第三產(chǎn)業(yè)傾斜，服務(wù)業(yè)的比重要逐漸加大。服務(wù)業(yè)中的分支，法律服務(wù)業(yè)顯然在國(guó)家的鼓勵(lì)發(fā)展行業(yè)之內(nèi)，這是大話(huà)。所以現(xiàn)在看很多地區(qū)的“十二五”之中，都把服務(wù)業(yè)作為未來(lái)五年的重點(diǎn)發(fā)展行業(yè)或者產(chǎn)業(yè)。因?yàn)閭鹘y(tǒng)上一、二產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，拼資源、拼能源、拼消耗的發(fā)展模式顯然已經(jīng)難以為繼。但是就法律服務(wù)業(yè)作為高端服務(wù)業(yè)的一個(gè)分支如何發(fā)展，客觀講至今還看不出來(lái)我們從宏觀面上有什么扎扎實(shí)實(shí)的可預(yù)期的一些舉措，也許是信息不對(duì)稱(chēng)的原因，至少至今我們還不太清晰，我們并不知道全國(guó)律師協(xié)會(huì)有沒(méi)有一個(gè)“十二五”的綱要或者規(guī)劃這樣一個(gè)文件。從我個(gè)人角度講，我倒有幾點(diǎn)想法。第一，從司法行政機(jī)關(guān)角度講，應(yīng)該為律師行業(yè)的發(fā)展解決一些基礎(chǔ)性的問(wèn)題。目前全國(guó)律師特別關(guān)心的首當(dāng)其沖的就是稅收的問(wèn)題。我們能不能在“十二五”期間，通過(guò)司法部和全國(guó)律協(xié)的努力，能夠把稅收的問(wèn)題徹底解決。

第二從執(zhí)業(yè)律師角度講，廣大律師應(yīng)該從“十二五”規(guī)劃之中捕捉到可能的一些商機(jī)。比如談到企業(yè)經(jīng)營(yíng)方式的轉(zhuǎn)變，談到新興產(chǎn)業(yè)的扶持，談到高端行業(yè)、高新科技的發(fā)展，以及低碳、能源、環(huán)保等新興產(chǎn)業(yè)。所有相關(guān)的新興產(chǎn)業(yè)，可能都會(huì)為我們律師捕捉商機(jī)提供一些機(jī)會(huì)。

第三從“十二五”規(guī)劃角度來(lái)講，政府也在不斷強(qiáng)調(diào)政府管理方式的轉(zhuǎn)變。政府現(xiàn)在也在強(qiáng)調(diào)社會(huì)管理創(chuàng)新，但是毋庸置疑的是我們的政府恐怕在未來(lái)五年不可能從一個(gè)大政府變成一個(gè)小政府，也不太可能從一個(gè)萬(wàn)能政府變成一個(gè)有限政府。所以中國(guó)政府是全球最有錢(qián)的，外匯儲(chǔ)備三萬(wàn)億，財(cái)政收入今年要突破十萬(wàn)億。這么大一個(gè)盤(pán)子，律師怎么從中分一杯羹出來(lái)。所以各地律師協(xié)會(huì)現(xiàn)在熱火朝天地想為政府進(jìn)行法律服務(wù)，無(wú)論是進(jìn)社區(qū)，無(wú)論是搞調(diào)解，無(wú)論是什么信訪(fǎng)接待，但是我們干這些活給了我們多少錢(qián)？絕大多數(shù)是無(wú)償?shù)?。能不能通過(guò)行業(yè)協(xié)會(huì)的努力，通過(guò)我們的游說(shuō)，一方面讓政府享受我們的服務(wù)，一方面讓他們花錢(qián)來(lái)買(mǎi)我們的服務(wù)，這是我們可以做的一件事。從政府的角度來(lái)講，本身也是一個(gè)經(jīng)營(yíng)主體，它在不斷搞樓堂館所，天天在征地，又在這兒搞經(jīng)營(yíng)、搞高鐵、搞機(jī)場(chǎng)，也是一個(gè)投資主體。每年還有這么大的海外投資，所有的這些都是我們律師的商機(jī)。不但要為政府提供有償法律服務(wù)，要讓政府成為我們最大的單位客戶(hù)，律師參與到政府工程、政府投資、政府項(xiàng)目當(dāng)中，在機(jī)場(chǎng)建設(shè)、高速公路的建設(shè)等等方面大項(xiàng)目建設(shè)當(dāng)中，我們也應(yīng)該取得我們法律服務(wù)的成果。這是從“十二五”規(guī)劃當(dāng)中我的一點(diǎn)體會(huì)。

從行業(yè)協(xié)會(huì)和行政司法的角度，我覺(jué)得在未來(lái)“十二五”期間，政府和協(xié)會(huì)應(yīng)該把培養(yǎng)我們的青年律師作為一個(gè)迫在眉睫的任務(wù)來(lái)抓?，F(xiàn)在青年律師考上司法資格，混一年實(shí)習(xí)期，拿到紅本就開(kāi)始上崗了。但是如何做一個(gè)律師，律師的專(zhuān)業(yè)信念如何培育，顯然沒(méi)有一個(gè)很好的培訓(xùn)。想當(dāng)一個(gè)醫(yī)生有多難，需要八年，從第五年就開(kāi)始在醫(yī)院實(shí)習(xí)。我們的律師缺乏嚴(yán)格的訓(xùn)練，缺乏實(shí)習(xí)的訓(xùn)練，拿著一個(gè)紅本就開(kāi)始出庭，出具法律意見(jiàn)書(shū)，對(duì)的錯(cuò)的誰(shuí)也不知道，拿著當(dāng)事人的錢(qián)在不斷地實(shí)踐自己。為什么社會(huì)對(duì)律師的評(píng)價(jià)有微辭，恐怕也在于青年律師缺乏一個(gè)系統(tǒng)的培訓(xùn)。從國(guó)家角度來(lái)講、從各省角度來(lái)講，應(yīng)該想一想以一種什么樣的方式把律師的培訓(xùn)抓得實(shí)一點(diǎn)，實(shí)實(shí)在在地通過(guò)提高律師的執(zhí)業(yè)水平和執(zhí)業(yè)技能，能夠使我們的律師靠他專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)可以贏得更高的收入，進(jìn)入到一個(gè)良性循環(huán)體制內(nèi)。

主持人：

學(xué)兵會(huì)長(zhǎng)在這里特別講到政府。大家跟政府打交道也很多，比如和某一個(gè)市長(zhǎng)、區(qū)長(zhǎng)打交道，這些行政首長(zhǎng)關(guān)心的問(wèn)題一個(gè)是“稅”，希望招商引資；第二也是一個(gè)“睡”，就是睡覺(jué)的睡，希望不光工作在我這里，家也住在我這個(gè)地方，房地產(chǎn)業(yè)就發(fā)展了。而我們?cè)诤驼蚪坏喇?dāng)中特別強(qiáng)調(diào)我們律師的作為。我們經(jīng)常講第一個(gè)字叫做“用”，政府要用好、用足律師。第二叫做“買(mǎi)”，政府要購(gòu)買(mǎi)我們的服務(wù)，而且按市場(chǎng)公允價(jià)。第三叫做“養(yǎng)”，養(yǎng)兵千日，用兵一時(shí)，要把律師納入到地方人民政府人才培養(yǎng)序列當(dāng)中，不光我們協(xié)會(huì)的事，不光我們事務(wù)所的事，是整個(gè)政府人才培養(yǎng)的事。所以要“用”、“養(yǎng)”、“買(mǎi)”。我舉個(gè)例子，重慶律師承擔(dān)政府授權(quán)立法的工作，政府付了二十萬(wàn)，開(kāi)了個(gè)好頭。青島文康所承擔(dān)市政府一個(gè)立法項(xiàng)目，收了一百萬(wàn)律師費(fèi)，可謂是大好事。上海的國(guó)家定位，一個(gè)是金融中心，一個(gè)是航運(yùn)中心，確實(shí)對(duì)上海律師業(yè)的發(fā)展提供了前所未有的大機(jī)遇、大挑戰(zhàn)。盛雷鳴律師是專(zhuān)門(mén)為世博會(huì)服務(wù)的，給大家講一講。

盛雷鳴：

講一些上海“十二五”規(guī)劃的一些具體做法。就像紅兵會(huì)長(zhǎng)講，上海的做法是建設(shè)兩個(gè)中心，加快兩個(gè)中心建設(shè)，是這么推廣的。上海目前這個(gè)情況，無(wú)論前是幾年的世博會(huì)的籌備與舉辦，還是加快兩個(gè)中心的建設(shè)，的確對(duì)上海律師業(yè)來(lái)說(shuō)帶來(lái)了非常的好機(jī)遇。如果結(jié)合到律師業(yè)本身發(fā)展規(guī)劃里，跟三個(gè)方面有關(guān)。一是在符合律師法律服務(wù)環(huán)境的營(yíng)造方面，我們有自己的一個(gè)計(jì)劃。第二是關(guān)于建設(shè)什么樣的律師事務(wù)所，能夠匹配這樣四個(gè)中心的建設(shè)。第三是律師隊(duì)伍建設(shè)方面的計(jì)劃。我簡(jiǎn)單介紹一下已經(jīng)在做的和將要做的具體事情，當(dāng)然這些主要是通過(guò)自治組織――律師協(xié)會(huì)的主導(dǎo)和推動(dòng)下進(jìn)行的。

第一，在法制環(huán)境建設(shè)方面，我們目標(biāo)是要初步形成與上海四個(gè)中心，上海民主法制建設(shè)進(jìn)程相適應(yīng)的、成熟的、規(guī)范的法律服務(wù)市場(chǎng)和具有國(guó)際律師業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的這么一個(gè)法制環(huán)境和社會(huì)環(huán)境。上海有一個(gè)非常大的特征，境外律師在上海的代表非常突出。本土律師年創(chuàng)收總量，目前始終占到上海GDP總值0.34%。通過(guò)“十二五”的五年的發(fā)展想要達(dá)到0.5%的目標(biāo)，每年增長(zhǎng)10%。結(jié)合“十二五”的目標(biāo)，在做的和將要做的工作非常多，舉幾個(gè)例子。協(xié)會(huì)層面上要充分落實(shí)30號(hào)文和16號(hào)文。30號(hào)文不多說(shuō)了，實(shí)際在國(guó)辦和中辦30號(hào)文之前，在我們上還有市委辦和市府辦聯(lián)合發(fā)了一個(gè)上海16號(hào)文，全稱(chēng)是《關(guān)于進(jìn)一步發(fā)揮律師在法制政府和法制社會(huì)當(dāng)中的作用的若干意見(jiàn)》，旗幟鮮明地提出政府應(yīng)當(dāng)購(gòu)買(mǎi)法律服務(wù)。黨委、政府的重大決策，必須聽(tīng)取律師的意見(jiàn)，這些都是明確的，是在30號(hào)文之前。其實(shí)落實(shí)情況不是很好，依靠司法行政機(jī)關(guān)和政法委力量在推動(dòng)這個(gè)事情，包括司法局的領(lǐng)導(dǎo)以及我們協(xié)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)一塊兒，去拜訪(fǎng)財(cái)政局相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)時(shí)得知，政府購(gòu)買(mǎi)法律服務(wù)，其實(shí)政府很多是愿意做的，但是財(cái)政上要支出，必須要有這個(gè)科目，沒(méi)有科目是實(shí)現(xiàn)不了的。他想用但只能買(mǎi)，錢(qián)來(lái)自于哪里，有錢(qián)沒(méi)有預(yù)算沒(méi)法兒做。這是目前在做的一項(xiàng)工作，落實(shí)這個(gè)文件的問(wèn)題。

另外一個(gè)，涉及到法制環(huán)境里在做的工作。法制環(huán)境建設(shè)也呼吁了，通過(guò)上海市的政法委出臺(tái)了一個(gè)會(huì)議紀(jì)要的文件，明確了律師人身安全完全等同于公檢法，法律職業(yè)共同體其他人員人身保障力度和措施。這個(gè)文件也非常好，專(zhuān)門(mén)以會(huì)議紀(jì)要的方式出這個(gè)文件，我不知道全國(guó)其他地方有沒(méi)有。這個(gè)文件出臺(tái)以后也涉及到一個(gè)落實(shí)問(wèn)題，也是在今年要進(jìn)行落實(shí)。怎么樣叫同等保護(hù)，保護(hù)措施是什么？人身安全問(wèn)題，要通過(guò)市公安局落實(shí)到每個(gè)派出所，有一個(gè)專(zhuān)門(mén)落實(shí)措施，一旦遇到律師人身權(quán)益受到侵害，有什么樣的措施來(lái)解決。

另外一個(gè)前面講到了，律師事務(wù)所環(huán)境的問(wèn)題，我們自身服務(wù)能力的問(wèn)題。上海現(xiàn)在有137家境外律師代表處，這個(gè)大概比北京多正式登記律師是330多名，雇員大概在1500多名，這是一個(gè)大數(shù)。上海律師是13000名，事務(wù)所是1100家，本土律師年創(chuàng)收去年總量在58億左右。但是137家境外代表，即便算上全部雇員，創(chuàng)收在26億。所以從這點(diǎn)就可以看出，他們的業(yè)務(wù)和創(chuàng)收能力是非常強(qiáng)的，這個(gè)強(qiáng)其實(shí)在一定程度上來(lái)說(shuō)反映出了并不是觀念上的問(wèn)題，而是在他們所服務(wù)的高尖端的領(lǐng)域，我們的服務(wù)是有問(wèn)題的。所以從自身找原因，今年也會(huì)有一個(gè)自主性的創(chuàng)新，上海市律師協(xié)會(huì)想搞一個(gè)試點(diǎn)，把境外律師作為到上海市律師協(xié)會(huì)的特邀會(huì)員。經(jīng)過(guò)預(yù)先調(diào)查，境外律師熱切希望參與其中來(lái)，覺(jué)得是國(guó)際大家庭，不受歧視的，可以平起平坐。通過(guò)平臺(tái)的搭建，讓我們本土律師跟他們有更多的交流，學(xué)習(xí)他們?cè)诟叨藰I(yè)務(wù)方面進(jìn)行法律服務(wù)的能力、經(jīng)驗(yàn)、專(zhuān)業(yè)。所以這些都是我們?cè)谧龅摹?/span>

還有前段時(shí)間已經(jīng)做的工作，各位可能也聽(tīng)說(shuō)過(guò)，律師事務(wù)所收費(fèi)上海新標(biāo)準(zhǔn)出臺(tái)了。因?yàn)橛幸粋€(gè)老的律師收費(fèi)指導(dǎo)辦法，律師本身是市場(chǎng)化的，其實(shí)可以不要。按照老的收費(fèi)辦法，雙方談妥價(jià)格沒(méi)問(wèn)題，但是一旦有糾紛到了法院，就當(dāng)有問(wèn)題。所以我們做了一個(gè)收費(fèi)改革，在政法委和司法局的支持下，市發(fā)改委最后出了一個(gè)新的上海律師事務(wù)所收費(fèi)的辦法。我簡(jiǎn)單說(shuō)這樣一件事一般是25%，復(fù)雜一點(diǎn)最高是5倍，最高的操作?？梢圆灰袌?chǎng)價(jià)，另外一個(gè)我們這個(gè)規(guī)定不是規(guī)定死律師的收費(fèi)，以法律法規(guī)的方式讓律師的價(jià)值得到市場(chǎng)的認(rèn)可，這是重要的一個(gè)方面。

還有一項(xiàng)比較重要的措施，接下來(lái)還要進(jìn)行完善，就是律師的企業(yè)年金，就是補(bǔ)充養(yǎng)老金。律師年紀(jì)不大的時(shí)候做業(yè)務(wù)相對(duì)還好的話(huà)可以有保障，但是有一個(gè)和公務(wù)員不相稱(chēng)的地方，退休之后是完全不一樣的，完全是統(tǒng)籌的養(yǎng)老金。為了解決我們的后顧之憂(yōu)，從今年開(kāi)始實(shí)施的，把上海律協(xié)原來(lái)已經(jīng)節(jié)余下來(lái)的幾百萬(wàn)會(huì)費(fèi)作為啟動(dòng)資金，每年撥出相當(dāng)可觀的一筆費(fèi)用，落實(shí)到每個(gè)律師頭上，律師退休之后可以在原有的養(yǎng)老金基礎(chǔ)上再增加。這些都是我們?cè)谧龅囊恍┕ぷ?。改善律師的生存環(huán)境，執(zhí)業(yè)環(huán)境改善他們的心態(tài)，這是我舉的一些例子，當(dāng)然不止這些。

第二個(gè)關(guān)于事務(wù)所的建設(shè)方面，初步形成具有競(jìng)爭(zhēng)力的、內(nèi)部管理規(guī)范的、制度科學(xué)的律師事務(wù)所群體，在這其中又要建設(shè)十家左右在國(guó)內(nèi)外具有知名度的專(zhuān)業(yè)性被公認(rèn)的所。40-50家專(zhuān)業(yè)性比較強(qiáng)的所，比如反傾銷(xiāo)、反壟斷、金融、證券、并購(gòu)等等，與這些相契合的專(zhuān)業(yè)性非常強(qiáng)的也有一定的規(guī)模所、品牌所。接下來(lái)要做的一項(xiàng)工作，大的目標(biāo)要有，十家也好，40-50家也好，需要有措施去培養(yǎng)的，有些具體辦法去支持的。同時(shí)在做另一項(xiàng)工作，有一點(diǎn)是不能回避的，1100家事務(wù)所在10個(gè)人以?xún)?nèi)的所在上海占到62%，我們做過(guò)統(tǒng)計(jì)。20名以下的所，沒(méi)有精確統(tǒng)計(jì)，近90%。1100家所10%就是110是有一定規(guī)模的。20人以?xún)?nèi)，管理成本、創(chuàng)收能源都是不夠的。我們現(xiàn)在喊的是規(guī)范管理、科學(xué)化管理。現(xiàn)在大部分或者說(shuō)超過(guò)2/3是來(lái)源于這種小所，管理方面是比較差的。與其這樣還不如我們做一些實(shí)事，在“十二五”規(guī)劃的時(shí)候把眼光放低，倡導(dǎo)規(guī)模所的同時(shí)關(guān)注小所的生存。你沒(méi)有人力，沒(méi)有物力，我們替你做，現(xiàn)在已經(jīng)非常精細(xì)了。需要的事務(wù)所也可以進(jìn)行推廣，我們做得非常精細(xì)。一家事務(wù)所經(jīng)營(yíng)所需要的所有事項(xiàng)，我們費(fèi)用爭(zhēng)取全部在里頭。比如分塊，律師怎么接，合同怎么簽，風(fēng)險(xiǎn)怎么控制，收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)是什么。來(lái)了之后案件怎么操作，辦案怎么管理，談話(huà)怎么樣，訴訟的總結(jié)怎么樣，檔案怎么管理，如果涉及到當(dāng)事人要退費(fèi)，退費(fèi)手續(xù)怎么申請(qǐng)。比如行政管理方面，人事怎么聘用。除了每一個(gè)要點(diǎn)之外每一個(gè)工作點(diǎn)上還有格式的文件，形象的講是手把手把這些東西教給他。最后我想說(shuō)的是，關(guān)于律師培養(yǎng)方面，初步形成流動(dòng)是自由的、結(jié)構(gòu)是合理的、能力是齊全的。復(fù)合型、外向型律師要占到30%的規(guī)模。目前我們也在做，配合前面講的服務(wù)能力的方面，以及青年律師培養(yǎng)方面，目前在做的一項(xiàng)制度是把青年律師送出去。青年律師不缺理論知識(shí)、不缺文憑，缺的是實(shí)務(wù)。所以現(xiàn)在改變思路，更多是送他出去學(xué)習(xí)實(shí)務(wù)性的內(nèi)容。協(xié)會(huì)出一點(diǎn)錢(qián)，事務(wù)所出一點(diǎn)錢(qián)，自己再出一點(diǎn)。今年協(xié)會(huì)第一任會(huì)長(zhǎng)講三個(gè)促進(jìn)，專(zhuān)門(mén)送到國(guó)外的銀行、證券公司、律師事務(wù)所進(jìn)行學(xué)習(xí)。我簡(jiǎn)單說(shuō)了三個(gè)方面今后將要做的工作，上海律師的工作也得到了上海律協(xié)和全國(guó)律協(xié)的關(guān)注。

主持人：

好，剛才盛會(huì)長(zhǎng)介紹了上海律師事業(yè)發(fā)展當(dāng)中的一些做法，或許給我們其他律協(xié)有所啟示，可供借鑒。接下來(lái)我們聽(tīng)一聽(tīng)“蘇七點(diǎn)”，蘇會(huì)長(zhǎng)可以選你認(rèn)為最重要的內(nèi)容闡發(fā)一下。

蘇波：

我覺(jué)得中國(guó)律師的性質(zhì)和職能問(wèn)題還是大問(wèn)題?，F(xiàn)在看是兩個(gè)方面，一是為經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展服務(wù)，大家都提得比較多，我就不多講了。但是律師還有一個(gè)職能，大家可能慢慢會(huì)忘記，應(yīng)該是代表老百姓的私權(quán)，作為老百姓的“代言人”，防止公權(quán)利侵害私權(quán)利。我也從業(yè)18年了，有被邊緣化、被弱化的趨勢(shì)。現(xiàn)在看地方政府，包括地方司法機(jī)關(guān)，在土地、拆遷、環(huán)保、上訪(fǎng)制度、食品安全、生產(chǎn)安全等各個(gè)方面應(yīng)該講都有一些違法行為。但是誰(shuí)去抗衡？實(shí)際上律師有很多地方是有這個(gè)職能的，但是目前從主流的輿論也好，包括律師行業(yè)自己也好，現(xiàn)在這種聲音逐漸地少了。我想如果是淡忘了這一點(diǎn)的話(huà)，作為律師一個(gè)很重要的職能，我們就“失職”了，律師的社會(huì)基礎(chǔ)，包括國(guó)家的長(zhǎng)治久安，這種情緒得不到適當(dāng)?shù)氖杞馐欠浅ＮｋU(xiǎn)的。

第二，行政管理體制的問(wèn)題我簡(jiǎn)單舉個(gè)例子大家都知道了。我曾經(jīng)遇到一個(gè)案子，一個(gè)拆遷小區(qū)108戶(hù)，找到我，讓我和政府談，拆遷價(jià)格過(guò)低，只有700塊錢(qián)一平米。我說(shuō)離得太遠(yuǎn)了，可以找當(dāng)?shù)芈蓭?，比較方便。他在電話(huà)這樣講，我們區(qū)政府已經(jīng)下命令了，區(qū)里任何一個(gè)律師和律師事務(wù)所都不敢代理這個(gè)案子。這就出現(xiàn)了一個(gè)問(wèn)題，我們現(xiàn)在有接近50%的律師事務(wù)所是屬于縣域司法局，剩下的是市級(jí)司法局，省級(jí)司法廳（局）的已經(jīng)很少了。從律師的性質(zhì)和監(jiān)督職能來(lái)講，律師的行政管理體制需要改革。我想最起碼現(xiàn)在不要再往下放了，要不然沒(méi)法監(jiān)督，地方政府尤其是縣域政府，在各個(gè)方面的制約使得律師不敢去發(fā)揮職能。

第三個(gè)方面，律師的司法權(quán)利需要兌現(xiàn)的，尤其是刑事訴訟法的一些權(quán)利，我不多講了。山東2010年刑事辯護(hù)案件下降了15.16%，這就可以說(shuō)明一個(gè)問(wèn)題。

第四個(gè)問(wèn)題，律師的門(mén)檻問(wèn)題，我也給大家舉一個(gè)例子。山東在90年代律師人數(shù)增長(zhǎng)是每年5%左右，到了2005年左右，每年增長(zhǎng)是10%。那么現(xiàn)在呢？去年是增長(zhǎng)接近20%，現(xiàn)在山東律師人數(shù)到了1.3萬(wàn)人，年底應(yīng)該突破1.4萬(wàn)人，這個(gè)事情有人沾沾自喜，覺(jué)得是行業(yè)的好事情，對(duì)我來(lái)講我覺(jué)得不是一件好事情，大量律師通過(guò)較低門(mén)檻進(jìn)入到這一行業(yè)，一方面對(duì)現(xiàn)有律師形成很大的競(jìng)爭(zhēng)沖擊，另外一方面自己沒(méi)有專(zhuān)業(yè)優(yōu)勢(shì)，自己甚至連一個(gè)像樣的衣服都買(mǎi)不起，對(duì)律師的社會(huì)評(píng)價(jià)、律師水平，律師的專(zhuān)業(yè)化都非常不利。我想其他國(guó)家包括你要上法學(xué)院，都有本科才能上。資格考試，也必須有兩個(gè)學(xué)歷才可以考。為什么我們國(guó)家只要有一個(gè)本科就可以馬上從業(yè)，法院、檢察院門(mén)檻很高，大量司法人員就業(yè)壓力壓給律師行業(yè)了。我想現(xiàn)在我們必須要設(shè)門(mén)檻了，首先道德門(mén)檻要建立起來(lái)。另外，必須在其他行業(yè)有相應(yīng)的工作資歷或者有其他學(xué)科的學(xué)歷，有專(zhuān)業(yè)水平才能夠進(jìn)入這個(gè)行業(yè)，這樣的話(huà)我們這個(gè)行業(yè)才能夠真正發(fā)展起來(lái)。

區(qū)域管理問(wèn)題，簡(jiǎn)單一句話(huà)，我想現(xiàn)在的律師，包括剛才會(huì)長(zhǎng)們也談到這個(gè)問(wèn)題，包括廣東的歐會(huì)長(zhǎng)說(shuō)到廣東地域不平衡問(wèn)題。大量律師從西部集中到東部，在同一個(gè)省大量律師從貧困的地方到省城到經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方。經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地方和東部形成大量的競(jìng)爭(zhēng)，競(jìng)爭(zhēng)的壓力非常大，但是西部流失了大量的年輕的、優(yōu)秀的律師人才。這樣的話(huà)，律師長(zhǎng)此以往下去，這種區(qū)域不平衡，就會(huì)使得律師失去群眾，失去社會(huì)根基，會(huì)帶來(lái)行業(yè)的很多問(wèn)題。我想全國(guó)律協(xié)和各地律協(xié)都應(yīng)該想辦法，是不是在地域之間流動(dòng)設(shè)一些門(mén)檻，在美國(guó)律師是不能到其他州執(zhí)業(yè)的。為什么中國(guó)只要有證，就可以到北京。最近北京設(shè)門(mén)檻了，在北京辦分所是有壓力的，我舉雙手贊成。我希望，包括盛會(huì)長(zhǎng)考慮，是不是也應(yīng)該設(shè)門(mén)檻？山東每年走200多個(gè)律師，全是非常優(yōu)秀的。但是來(lái)到山東的律師都是甘肅、內(nèi)蒙這一帶的律師，我想甘肅、內(nèi)蒙也非常需要律師。

再就是財(cái)務(wù)的核算制度和稅收征管。山東08年出臺(tái)過(guò)規(guī)定，這一方面做得比較好，但是全國(guó)沒(méi)有，這一點(diǎn)我覺(jué)得非常遺憾。

另外是律師的管理問(wèn)題。行政管理，現(xiàn)在律師人員膨脹這么厲害，律師行業(yè)面臨這么多新的挑戰(zhàn)，律師行業(yè)里也出了一些問(wèn)題，但是我們現(xiàn)在的行政管理的力量是非常薄弱的。在現(xiàn)有的律師行政管理力量里面，又有多少人在真正地安下身來(lái)，仔仔細(xì)細(xì)地考慮一些，或者有事業(yè)心的去解決一些中國(guó)律師行業(yè)目前遇到的問(wèn)題。那么行業(yè)這邊，鑒于歷史階段，又不太完善。還有教育培訓(xùn)的體制問(wèn)題，律師的勞動(dòng)保障問(wèn)題，包括律師的收費(fèi)問(wèn)題等等，我想都是一些大的問(wèn)題。但是我感覺(jué)這幾個(gè)問(wèn)題，如果在五年之內(nèi)能夠引起司法部和全國(guó)律協(xié)的重視，這個(gè)行業(yè)才會(huì)慢慢扭轉(zhuǎn)管理上的缺陷問(wèn)題。

主持人：

蘇會(huì)長(zhǎng)提出了對(duì)律師的性質(zhì)和定位的問(wèn)題。就算我們業(yè)內(nèi)對(duì)性質(zhì)和地位達(dá)成共識(shí)，但關(guān)鍵要讓相關(guān)的政府和領(lǐng)導(dǎo)們理解我們性質(zhì)和地位?，F(xiàn)在有的政府領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)律師是什么？律師是“麻煩制造者”，都妖魔化了。剛才碰到北京的一位大律師，他說(shuō)，與領(lǐng)導(dǎo)見(jiàn)面，先解釋“我們不是壞人”。所有的規(guī)劃，性質(zhì)和定位不解決，這個(gè)解決是講社會(huì)和政府公認(rèn)律師的性質(zhì)與定位，我們規(guī)劃制定與實(shí)施都是有難度的。蘇會(huì)長(zhǎng)把這一點(diǎn)放在第一位可見(jiàn)它的重要性。

歐永良：

我想講兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是虛，一個(gè)是實(shí)，一個(gè)宏觀一點(diǎn)，一個(gè)微觀一點(diǎn)。

第一個(gè)問(wèn)題，我們國(guó)家現(xiàn)在“十二五”規(guī)劃，明確提出“十二五”要基本建成比較完善的社會(huì)主義法制體系。這個(gè)內(nèi)容我覺(jué)得是體現(xiàn)了我們黨和政府對(duì)法制建設(shè)的高度重視，而且確確實(shí)實(shí)對(duì)整個(gè)國(guó)家和民族來(lái)講，有這么五千年文明的一個(gè)古國(guó)，在國(guó)際上的光榮和榮耀是至關(guān)重要的。但是有一位法學(xué)家說(shuō)了一句話(huà)，他說(shuō)法律必須被信仰，否則將形同虛設(shè)。也就是說(shuō)，我們暫不完善法律條文的規(guī)定，如果說(shuō)不是每一個(gè)人都是敬畏，自覺(jué)的服從，應(yīng)該說(shuō)真正的法制建設(shè)這條道路也非常長(zhǎng)，也可能到“十三五”、“十四五”。從我們對(duì)刑訴法和律師法有關(guān)的條款沖突來(lái)講，我覺(jué)得也比較能夠說(shuō)明這一問(wèn)題。我們有一個(gè)律師同行，就這個(gè)問(wèn)題向全國(guó)人大常委會(huì)提出質(zhì)詢(xún)。全國(guó)人大常委會(huì)提出，由于律師法是在刑訴法之后，不一致的地方視為刑訴法的附帶。下面的公安、檢察機(jī)關(guān)一些領(lǐng)導(dǎo)，他們明確提出來(lái)，這個(gè)問(wèn)題我們還得等最高檢院的文件。那么我們就可以看到，在“十二五”期間，我們很期待在法制體系方面有一個(gè)比較大的突破，作為我們律師行業(yè)而言，我們需要在這一方面去做比較多的宣傳、培訓(xùn)和推廣工作。這是從宏觀方面來(lái)講。

宏觀方面細(xì)的第二個(gè)問(wèn)題，1979年到現(xiàn)在，作為一個(gè)行業(yè)經(jīng)過(guò)了三十而立，基本上度過(guò)了生存這一階段，也是該考慮執(zhí)業(yè)理念的問(wèn)題。我想這也是目前階段需要非常重視的工作。特別是學(xué)兵會(huì)長(zhǎng)提到的青年律師的問(wèn)題，我覺(jué)得非常有必要把這些問(wèn)題在年輕的律師當(dāng)中去重視它，比較充分地給他們?nèi)ピO(shè)計(jì)。在他們執(zhí)業(yè)艱難之路的過(guò)程和歷程中，同時(shí)還能夠保持一份對(duì)核心法律價(jià)值觀的追求，這是我們講的比較虛的一個(gè)方面。

比較實(shí)的一個(gè)方面，剛才蘇波會(huì)長(zhǎng)也講了。我一直想講這個(gè)問(wèn)題，就是稅收問(wèn)題。“十二五”規(guī)劃對(duì)我們律師來(lái)講，目前確實(shí)有一些省市對(duì)稅收問(wèn)題解決得比較好，但是對(duì)全行業(yè)來(lái)講，我覺(jué)得這個(gè)是對(duì)我們每一位律師最大的誤解。不希望我們?cè)谧泻芏喑晒Φ穆蓭?，將?lái)在功成身退的時(shí)候，突然可能有稅務(wù)部門(mén)找上門(mén)。因?yàn)槲覀冊(cè)诙愂者@一問(wèn)題上，到目前為止，應(yīng)該說(shuō)我們并沒(méi)有法律保障。因?yàn)槟壳安閹ふ魇?，包括律師辦案成本、費(fèi)用，具體講包括餐票、車(chē)輛，不能用個(gè)人成本，包括其他等等諸多問(wèn)題。所以我覺(jué)得在“十二五”期間，中國(guó)律師行業(yè)對(duì)這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該是形成一個(gè)比較大的統(tǒng)一的聲音，不能僅僅滿(mǎn)足于一部分地區(qū)解決了，一部分地區(qū)沒(méi)解決。但是對(duì)我們每一個(gè)律師來(lái)講，實(shí)際上也是你將來(lái)面臨的一個(gè)問(wèn)題。

主持人：

歐會(huì)長(zhǎng)“實(shí)虛結(jié)合”，直言我們律師業(yè)發(fā)展的要害之處。趙會(huì)長(zhǎng)，剛才您只重點(diǎn)講了四句話(huà)，在時(shí)間上“扶持”了另外幾位會(huì)長(zhǎng)，您說(shuō)兩句吧。

趙榮春：

剛才說(shuō)叫全國(guó)一盤(pán)棋，共同求進(jìn)步。拿到這兒來(lái)講，現(xiàn)在我想要西部的發(fā)展肯定是要放在全國(guó)的，東部現(xiàn)在有這么好的規(guī)劃，發(fā)展前景，風(fēng)景這邊真好。下邊我們西部怎么辦？看來(lái)無(wú)外乎那三句話(huà)：西部律師要苦干，這是我們自己的事情；第二是國(guó)家得扶持。要出臺(tái)一些扶持西部發(fā)展的政策。圍繞律師行業(yè)發(fā)展，要進(jìn)一步落實(shí)。比如評(píng)先進(jìn)律師，司法考試降低一點(diǎn)。西部律師雖然是一年一萬(wàn)多塊錢(qián)創(chuàng)收，但是能辦100多件案子，老百姓還是需要法律服務(wù)，所以消除法律遺忘的角落，老百姓是需要的，怎么解決？我們沒(méi)人下去，考了五六年，對(duì)少數(shù)民族地區(qū)來(lái)說(shuō)要有一個(gè)解決辦法。是不是貧困地區(qū)要比照少數(shù)民族地區(qū)。第二是法律援助。一年辛辛苦苦一萬(wàn)多塊錢(qián)，還不如納入法律援助系列。他辛辛苦苦搞了一年，一萬(wàn)多塊錢(qián)拿不出，是不是考慮貧困地區(qū)統(tǒng)一納入法律援助范疇；第三，我們考慮是不是出臺(tái)一些扶持西部律師發(fā)展的什么基金，或者類(lèi)似政策。還有我們的培訓(xùn)是不是重心下移。每年搞一些培訓(xùn)，基本上都在北京，能不能直接下到甘肅這邊去。這是政策問(wèn)題。第二是以往東部，發(fā)達(dá)地區(qū)都提供了很多的機(jī)會(huì)，我們非常感謝。今后路漫漫，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程繼續(xù)希望得到你們的幫助。

主持人：

今天六位會(huì)長(zhǎng)和大家暢談律師行業(yè)發(fā)展的“十二五”規(guī)劃。從廣東到深圳的高速公路叫廣深高速，今天六位會(huì)長(zhǎng)的發(fā)言，既有“廣度”，又有“深度”，還有“高度”，當(dāng)然也有“速度”，說(shuō)的都很快。今天的對(duì)話(huà)是“廣深高速”，對(duì)大家啟發(fā)很大，大家用掌聲和善意的笑聲表示對(duì)他們談話(huà)的滿(mǎn)意程度。

我做一個(gè)結(jié)尾。中國(guó)律師業(yè)的“十二五”確實(shí)很重要。最近喬布斯去世了，奧巴馬用三句話(huà)表達(dá)對(duì)他的懷念。第一句話(huà)說(shuō)他重新定義了這一行業(yè)；第二句話(huà)是他改變了人們看世界的方式；第三句話(huà)叫他改變了人類(lèi)的生活方式。因此我琢磨我們的“十二五”，不一定希望它能重新定義我們的行業(yè)，也不一定能夠真正實(shí)現(xiàn)人們看我們律師的方式，也不必然改變我們的生活。但是，它在中國(guó)律師業(yè)發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，肯定是非常重要的，因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)有30年的發(fā)展歷史的行業(yè)，30年是一個(gè)非常重要的節(jié)點(diǎn)，非常重要的一個(gè)年份。我想這時(shí)候“十二五”有可能是中國(guó)律師業(yè)向未來(lái)發(fā)展好和不好的一個(gè)分水嶺。但是，我想肯定是往好的方向發(fā)展，因?yàn)橼厔?shì)不可逆。昨天專(zhuān)家演講時(shí)講，中國(guó)的發(fā)展是不可逆轉(zhuǎn)的，不可回頭的，只能往前走。正因?yàn)槿绱?，必然在法治建設(shè)方面有更大的前進(jìn)，獲得更大的成就，而中國(guó)律師業(yè)的發(fā)展將會(huì)伴隨其中。我想這是不是今天通過(guò)我們的對(duì)話(huà)得出的一個(gè)基本結(jié)論，達(dá)成的一個(gè)基本共識(shí)。今天的對(duì)話(huà)節(jié)目到此結(jié)束，幾位是不是共同向大家鞠個(gè)躬，表示對(duì)大家的感謝！