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律師追問“聶樹斌案”呼吁再審還原真相

來源：人民網(wǎng)     日期：2011-09-19         閱讀：3,188次

律師追問“聶樹斌案”呼吁再審還原真相

劉博今：聶樹斌申訴案代理律師?！缎戮﹫?bào)》、《北京法制晚報(bào)》、《北京晚報(bào)》等新聞媒體特約律師。

主持人：

龐胡瑞，人民網(wǎng)輿情頻道副主編、主任分析師。

輿情背景：

“一案兩兇”的聶樹斌案過去多年卻仍沒有定論，承認(rèn)自己強(qiáng)奸殺人的“真兇”王書金至今也沒有拿到他的終審判決書，案件已經(jīng)嚴(yán)重超過了法律規(guī)定審理期限。近期，在刑事訴訟法修改草案正在征求意見之際，多位律師、專家就聶樹斌一案進(jìn)行討論，并簽署呼吁書，要求法院盡快啟動(dòng)聶樹斌案再審程序。

訪談?dòng)涗洠?/p>

主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是人民網(wǎng)、人民電視、人民網(wǎng)輿情頻道、天涯社區(qū)共同推出的輿情會(huì)商室欄目。我是主持人龐胡瑞。今天我們有幸請(qǐng)到了聶樹斌案的代理律師劉博今律師，劉律師您好，您給人民網(wǎng)、天涯社區(qū)的網(wǎng)友打個(gè)招呼吧。

劉博今：各位網(wǎng)友大家好，感謝大家能在業(yè)余的時(shí)間關(guān)注司法、關(guān)注民主，我認(rèn)為中國很有文化底蘊(yùn)的國家，大家加油。

主持人：謝謝劉律師給我們網(wǎng)友的鼓勵(lì)。上一期我們邀請(qǐng)了法學(xué)專家何兵老師對(duì)聶樹斌案進(jìn)行的點(diǎn)評(píng)，何老師提出了很多積極有力的觀點(diǎn)來推動(dòng)此案的進(jìn)展，也呼吁此案進(jìn)行再審。同時(shí)也對(duì)網(wǎng)民提問進(jìn)行了比較高的評(píng)價(jià)。目的是希望通過這樣的努力能夠給聶樹斌案一個(gè)交待，能夠推動(dòng)案件的發(fā)展。今天邀請(qǐng)您來解讀此案，更是拉近了網(wǎng)民和案件之間的距離，通過您告訴網(wǎng)民一個(gè)真實(shí)的聶樹斌案是什么樣子的，按照慣例由我介紹一下案件的背景，但您是直接代理律師，所以說今天麻煩請(qǐng)您介紹一下聶樹斌案的現(xiàn)在的進(jìn)展和基本情況。

劉博今：這次我們?cè)谑仪f開一個(gè)60多人的律師包括專家學(xué)者的會(huì)議，我是首發(fā)，這個(gè)案子已經(jīng)沉寂了三四年的時(shí)間，新聞媒體、老百姓都不知道進(jìn)展的情況。包括這些律師學(xué)者以刑事訴訟法修改，包括聶樹斌案的聲援為由頭，我把這個(gè)案子從頭到尾介紹了一下，今天我再向網(wǎng)友簡單的介紹一下這個(gè)案情。

我關(guān)注這個(gè)案子的時(shí)候是在2007的11月，最高人民法院院廳給張煥之發(fā)了一個(gè)此復(fù)，大概內(nèi)容是收到你對(duì)聶樹斌故意殺人強(qiáng)奸一案的申訴材料后，根據(jù)我院關(guān)于分級(jí)負(fù)責(zé)處理申訴案件的規(guī)定，已函轉(zhuǎn)河北省高級(jí)人民法院處理，請(qǐng)您與該院聯(lián)系，此復(fù)，這是立案廳。實(shí)際這個(gè)此復(fù)最高法院是沒有任何法律依據(jù)的。但是聶樹斌的母親叫張煥之，她拿了這個(gè)去了河北省高級(jí)人民法院，從那一年到現(xiàn)在差不多有四年的時(shí)候了，在這之前的事我不太知道。我接到通知以后開始搜集這個(gè)案子的相關(guān)信息，網(wǎng)絡(luò)上的信息很少，我抽時(shí)間去了石家莊他們的家，要到的判決書的復(fù)印件。這時(shí)候有幾位帶領(lǐng)律師，有張思之還有河北省的幾個(gè)律師。我對(duì)他們家的案子只是關(guān)注，提一些指導(dǎo)意見，因?yàn)槲也皇谴砣恕?/p>

大約2010年4月份聶樹斌的母親張煥之經(jīng)常接到派出所的詢問，你要上訪的時(shí)候通知我們一下，去北京我們跟著您，您別亂跑。張煥之認(rèn)為不妙，他說劉律師這事不好，現(xiàn)在可能要不以再審裁定之類的，我說我知道此事，你趕緊給我簽委托，我好介入此案，因?yàn)槲椰F(xiàn)在不是代理人，她說你過來吧。當(dāng)時(shí)是5月中旬，我自己駕車去的，那天很熱，我的博客里有照片，我的車爆胎了。到那兒以后家屬跟我簽了一個(gè)刑事案件委托協(xié)議書，是無償代理。我接到授權(quán)委托書以后我是信心百倍的，這個(gè)案子必須提起再審，這是法律規(guī)定的。我說您放心，這個(gè)案子不管在這里裁定還是向最高法院裁定，都要依法裁定，我認(rèn)為這個(gè)案子必須裁定再審，至于再審的結(jié)論是什么我不敢保證。

主持人：從您的談話中我們知道，從2010年5月這件事比較渺茫的時(shí)候正式才能了代理律師，我代表網(wǎng)友問一下，您對(duì)此案的申訴成功有信心嗎？

劉博今：現(xiàn)行的刑事訴訟法審判監(jiān)督程序有五條，其中規(guī)定了這種情形，也就是有新證據(jù)足以推翻原判決的應(yīng)當(dāng)提起再審，這么一個(gè)響當(dāng)當(dāng)?shù)姆l，響當(dāng)當(dāng)?shù)淖C據(jù)是王淑金提出了這起強(qiáng)奸殺人案是他所為，公安機(jī)關(guān)也進(jìn)行了調(diào)查、偵查，并且卷中也移送到了法院，這是一個(gè)很完整的新證據(jù)，而且足以推翻原判決，現(xiàn)在只能說是證據(jù)，不能說王書金做了這件事，要經(jīng)過審判、認(rèn)定證據(jù)才能說是他做的，如果他被判了，就是這個(gè)強(qiáng)奸殺人案的罪犯，我們可以到處說這是個(gè)冤案，但是到目前為止還不可以這么講。

我的申訴狀的核心部分就是剛才我說的有新證據(jù)，應(yīng)當(dāng)提起再審，還有一條證據(jù)不足的也應(yīng)當(dāng)提起再審，但是這一條遇到很多阻力。把申述狀趕緊遞交了河北省高級(jí)法院，當(dāng)時(shí)接受受理的是河北省高級(jí)法院省檢廳的王琦法官，他是本案的主審法官，省檢廳是一個(gè)姓陳的庭長，也要介入這個(gè)案子。河北省真正高院真正作主的是一個(gè)朱院長，主管刑事案件，他對(duì)聶樹斌母親的態(tài)度我在這里不詳述，反正他說很難描述。我遞交這個(gè)的同時(shí)，又要求閱卷的申請(qǐng)書，我要查清一審二審的卷宗到底有沒有證據(jù)證明犯罪，有沒有鐵證。我依據(jù)判決書B5紙，我復(fù)制成了A4紙，實(shí)際上B5紙只有三頁，是雙面頁，現(xiàn)在一共三頁，這是一審三頁，二審四頁，但是這四頁紙包括開頭，開頭是一些當(dāng)事人、審判機(jī)關(guān)的基本信息。

律師展示聶樹斌案一審判決書（復(fù)印件）

律師展示聶樹斌案二審判決書（復(fù)印件）

律師展示最高法此復(fù)（復(fù)印件）

核心部分只有不到200個(gè)字，判決部分有四項(xiàng)。一審判決和二審判決有點(diǎn)變化，一審判決是被告人聶樹斌犯故意殺人罪，判處死刑剝奪政治權(quán)利終身，犯強(qiáng)奸婦女罪判決死罪，剝奪政治權(quán)利終身，決定執(zhí)行死刑，剝奪政治權(quán)利終身。第二項(xiàng)判處被告人聶樹斌賠償附帶民事訴訟原告人及其他費(fèi)用2000元整，判決生效后一個(gè)月內(nèi)付清，這是一審的判決。

主持人：二審判決和他最大的區(qū)別在哪？

劉博今：第一項(xiàng)駁回被告聶樹斌及其附帶民事訴訟，原告人康孟東的上訴，維持石家莊市中級(jí)人民法院199510刑初字第53號(hào)刑事附帶民事判決，以故意殺人罪判決聶樹斌死刑，剝奪政治權(quán)利終身，及原判決第二項(xiàng)賠償附帶民事訴訟原告人喪葬費(fèi)及其他費(fèi)用2000元整。第三項(xiàng)撤銷石家莊市中級(jí)人民法院199510初字第53號(hào)刑事附帶民事訴訟判決，對(duì)被告人聶樹斌犯強(qiáng)奸婦女罪的量刑部分。第四，上訴人聶樹斌犯強(qiáng)奸婦女罪判處有期徒刑15年，以故意殺人罪并罰決定執(zhí)行死刑，剝奪政治權(quán)利終身。稍微有些變化，但是還是決定執(zhí)行死刑了。

主持人：這是我們第一次聽到判決。

劉博今：判決書的核心部分是陳述證據(jù)的時(shí)候，我以前做過十幾年的刑警，我一看就知道這里面沒有一個(gè)鐵證，如果有一個(gè)鐵證誰也推不翻，沒有，都可以說是口供，都可以推定為是由口供可以造成這些證據(jù)的。我憑著這個(gè)判決書我敢斷定這個(gè)案子有問題，有巨大的問題。

主持人：你有信心？

劉博今：對(duì)，我不能說這樣的不是他所為，我作為一個(gè)律師不能這么不嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f話，我只能說這是一個(gè)錯(cuò)案，這個(gè)錯(cuò)案應(yīng)當(dāng)提起再審，所以我抱著這種理念寫的申訴書。河北省高級(jí)法院已經(jīng)拖很長時(shí)間了，2007年―2010年已經(jīng)三年了，他不辦肯定需要一些推動(dòng)力，一些壓力，我同時(shí)把這些材料郵寄給了最高法院，最高檢察院，河北省檢察院、河北省政法委，包括河北省政委書記，我以張煥之的名義簽字，我不只做過這一次。

主持人：可以看出來，您作為代理律師作這個(gè)過程中作了很多努力，也有信心申訴成功這件事。網(wǎng)上關(guān)于聶樹斌不管的開始有呼吁的聲音，說這是一個(gè)遲到的正義，網(wǎng)上有爭論說遲到的正義算不算正義，您是怎么看的，您在具體過程中追求正義過程中有什么樣的阻力和困難，和我們分享一下？

劉博今：遲到的正義，這個(gè)案子是比較特殊的，1995年做的判決，1995年就槍決了，等到2005年已經(jīng)十年了，出現(xiàn)了新證據(jù)，王書金案二審還沒有判決，這些到底是不是他所為沒有法律上的認(rèn)定，也在給聶樹斌案的申訴帶來一定的影響。我國現(xiàn)行的刑事訴訟法的審判監(jiān)督制度，沒有規(guī)定審查是否再審的期限。實(shí)際上這幾年都可以這么拖下來，現(xiàn)在想到拖了這么長時(shí)間，大家認(rèn)為是不是公正來得太晚了，的確公正來晚了以后，很多遲到的公正、非公正，大家都希望很快的出現(xiàn)公正，但是我國的司法進(jìn)程不是一天就形成的。

從1979年開始有刑事訴訟法，到現(xiàn)在短短這么長時(shí)間，整個(gè)刑事訴訟制度都需要完善，尤其包括這次修訂刑事訴訟法，一會(huì)兒我可能還要談到刑事訴訟法審判監(jiān)督程序必須完善。如果這個(gè)案子能夠裁定再審，這就是中國法制的一種偉大的輝煌業(yè)績。裁定再審這是法律規(guī)定的，我們就裁定再審，開庭了，如果舉證、質(zhì)證，公訴機(jī)關(guān)還要舉證，舉證這些證據(jù)形不成證據(jù)鏈，沒有一個(gè)直接證據(jù)或者鐵證，那對(duì)判死刑就沒有依據(jù)，這個(gè)案子就可以推翻，說這個(gè)案子不能認(rèn)定他有罪，一審二審是錯(cuò)案。

還有一種可能性，如果開庭當(dāng)中的確舉證出來了，這個(gè)犯罪就是王書金所為，合議庭認(rèn)為這個(gè)證據(jù)充足了，就是王書金所為，這個(gè)要改判無罪，這就是冤案了，這和剛才的情況不一樣，剛才是證據(jù)不足改判，這次證據(jù)充實(shí)推翻了原判，這兩個(gè)結(jié)果是很不一樣的性質(zhì)，網(wǎng)民們關(guān)心，這是一起冤案還是錯(cuò)案，我覺得都不要太稱呼冤案。我作為律師，我認(rèn)定它肯定是一個(gè)錯(cuò)案，我必須有這個(gè)信心，我必須是這么做下去的，是否是錯(cuò)案還要經(jīng)過審判，審判的程序，生效的判決。

主持人：您遇到的困難和阻力是哪方面？

劉博今：河北省省檢廳基本上不接我的電話，我每周抽時(shí)間給法官打電話，跟他溝通，這是第一件事。最大的困難就是閱卷，包括以前的幾位代理人也沒看到卷宗，這次我要去的話，遇到最大的阻力還是得到一審二審的卷宗，進(jìn)行閱卷，我就抽一個(gè)時(shí)間開車去了。我拿著我的律師介紹信和函，我先去的不是最高法院，我去的是河北省石家莊中級(jí)法院，我遞交了我的手續(xù)，我說要閱卷，他們帶我找到了檔案室，法官很迅速的從網(wǎng)上找，這個(gè)卷宗的案子是某某某法官借走了。

已經(jīng)不在檔案室了，在某一位法官的手里，他們是刑庭的。迅速的給了我電話，我跑去他在，他說我的卷宗已經(jīng)在一年前或兩年前被省高院也是刑庭的人借走了，他說你趕緊給他打電話找他去要。按照我們現(xiàn)在的制度規(guī)定律師可以看生效判決的卷宗的，我去拿，他已經(jīng)給我找了，如果在的話拿給我看了，確實(shí)不在。我又開始試探河北省高級(jí)法院，實(shí)際上河北省高級(jí)法院在接手這個(gè)案子以后也趕緊查，這個(gè)卷宗也不在了。如果在的話，律師當(dāng)然有權(quán)利去查。

主持人：您現(xiàn)在能不能給我們介紹一下聶樹斌案在河北省高院的進(jìn)展情況是怎么樣的？

劉博今：河北省高院這四年接到最高人民法院此復(fù)之后，他們也做了大量的調(diào)查。據(jù)我所知，尤其對(duì)王書金案到底有沒有犯罪，也在審查。因?yàn)橥鯐鹚噶?起殺人強(qiáng)奸，這是罪大惡極，這個(gè)人二審到現(xiàn)在還沒有判決，這個(gè)人還活在世上，河北省高級(jí)法院還是很慎重，沒有急于把這個(gè)人殺掉，這樣為聶樹斌案的澄清和為將來保留證據(jù)提供了很好的保護(hù)，這一點(diǎn)河北省高院做得還是可以的。

主持人：從您的談話中我們可以看出來，王書金自2005年被一審判決死刑之后，到現(xiàn)在都沒有執(zhí)行，這6年來律師團(tuán)隊(duì)和聶母的一直努力，我相信一定功不可沒。您給我們介紹一下，這六年來，律師和聶母主要都做了哪方面的工作？

劉博今：聶樹斌的母親今年快70歲了，69歲了，從河北省石家莊來到北京最高法院，包括東郊民巷，最早的時(shí)候差不多每個(gè)月來，后來每年來一兩次，我2007年就介入了，我說你別來，到這里誰也見不著，有什么事我?guī)湍阕?，很多事她托付給我做。

第二審是河北省高級(jí)法院，找院長、靜坐、打橫幅，這些事都做了，幾乎沒有得到任何回復(fù)。她說我每次去的時(shí)候，王琦法官都要跟她解釋說，您耐心等著我們馬上就要出結(jié)果了，說我們要對(duì)死者負(fù)責(zé)，我們要對(duì)您負(fù)責(zé)，我們馬上要出結(jié)果了，但是這句話說了將近兩年。我經(jīng)常跟聶母通電話，她說法院一直這么答復(fù)她，她不屈不撓。還有一個(gè)河北省姓王的，還有一個(gè)張思之老先生，他一直呼吁這事，給河北省高院也在打電話，詢問此事的進(jìn)展。有一次我?guī)е櫂浔蟮哪赣H去了省檢廳的接待室，法官問，這么多代理人，我通知都不方便，很多事陳述的也不太一樣，聶樹斌的母親當(dāng)時(shí)自己決定，這么長時(shí)間了，讓劉律師一個(gè)人代理就行了，跟他溝通也比較方便，我信任劉博今律師，她當(dāng)場寫了一個(gè)撤銷其他代理人，簽字按了手印。

主持人：現(xiàn)在只剩下您一個(gè)人孤軍奮斗了。

劉博今：后盾很強(qiáng)大，律師和網(wǎng)友都是我的后盾，給我出了很多辦法。

主持人：我們念一個(gè)網(wǎng)友的提問，人民網(wǎng)的網(wǎng)友對(duì)我們這件事提出關(guān)注，對(duì)劉律師您本身也非常關(guān)注，您下一步代理這個(gè)案子之后應(yīng)該怎么做，聶樹斌的父母對(duì)您有沒有具體的要求？

劉博今：這次研討會(huì)以后，我們發(fā)現(xiàn)從這一個(gè)視角去做，可能推動(dòng)很慢，現(xiàn)行的法律制度也不排除我們?cè)傧蜃罡呷嗣穹ㄔ荷暾?qǐng)?jiān)賹彛€有一個(gè)渠道是最高檢察院，我也可以去你的抗訴廳去申請(qǐng)抗訴，也可以去河北省石家莊檢察院申請(qǐng)抗訴。這次我想這么做，以前我們做得只是給領(lǐng)導(dǎo)直接寫信，就是抗訴材料、申訴材料，完整的材料。一家做，不能哪家都做，這次我這么決定是因?yàn)橛行侣劽襟w的關(guān)注，還有廣大網(wǎng)友的呼吁，我再這么做可能效果會(huì)好一些，昨天下午6點(diǎn)的時(shí)候我把寫好的該簽字的東西通過EMS給聶母寄過去了，她簽字再寄過來，我再去向各個(gè)機(jī)關(guān)去立案，身體力行。有一個(gè)最大的阻力是判決書的問題，聶樹斌的父母畢竟不是太懂，她認(rèn)為是原件，實(shí)際上她拿的完全是復(fù)印件。任何人都沒有看到這兩份判決書的原件，到底原件是什么內(nèi)容不知道。

主持人：您看到的聶母拿到的也是一個(gè)復(fù)印件。

劉博今：對(duì)。最高法院立案廳昨天我們?nèi)チ?，你要提供判決書的原件，對(duì)所有人都是這么規(guī)定的。

主持人：成為一個(gè)很大阻力。

劉博今：對(duì)，如果他不受理，我們只能通過郵寄，他給我們答復(fù)，再溝通，這個(gè)案子做下去難度很大，需要人民網(wǎng)的網(wǎng)友，全國廣大網(wǎng)友學(xué)者呼吁，讓這個(gè)案子盡快受理，盡快作出裁定，還此案一個(gè)真相。

主持人：這個(gè)過程中聶樹斌的父母和您溝通的比較多，他們有什么具體的要求？

劉博今：他們是很質(zhì)樸的農(nóng)民。

主持人：據(jù)報(bào)道稱聶樹斌的母親一直是務(wù)農(nóng)？

劉博今：對(duì)，她每天種地，把自己的地打理好了之后，掙點(diǎn)錢趕緊去石家莊高院，去跑。

主持人：這么多年一直沒有停？

劉博今：對(duì)，沒有停，幾乎是每周都要去，不管是什么結(jié)論。

主持人：聶樹斌的母親身體怎么樣？

劉博今：她的身體非常好，很硬朗。上周開研討會(huì)的時(shí)候是9月11日我通知她，坐公共汽車去了，表達(dá)的很清楚，也沒有一些過激的言論，溝通的很好，我一直跟她溝通說過激的言論不能解決問題，有一個(gè)理性的軌道。

主持人：我們回答網(wǎng)友最后一個(gè)問題，您作為一個(gè)資深律師，特別是在刑事訴訟法修改前夕遇到聶樹斌案，遇到這種的案件，我們希望它能夠推動(dòng)刑事訴訟法的修改。從您實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)來看，您覺得刑事訴訟法在哪方面需要彌補(bǔ)漏洞？

劉博今：這次刑事訴訟法的修改稿我看了一下，令我驚訝的是審判監(jiān)督程序沒有一條進(jìn)行增加或者是刪改的，實(shí)際上審判監(jiān)督制度對(duì)于糾正錯(cuò)案是一個(gè)最后的渠道，我們現(xiàn)行的審判制度，一審二審存在很多漏洞，如果審判監(jiān)督程序不夠完善，冤假錯(cuò)案會(huì)很多，包括我現(xiàn)在手里接到的一些案件，山東臨沂一個(gè)中學(xué)生因?yàn)椴坏?8歲，要到18歲肯定要執(zhí)行死刑。因?yàn)樗淖锖車?yán)重，強(qiáng)奸、殺人，后來奸尸，這么嚴(yán)重，但是我看了這個(gè)判決書以后，沒有一個(gè)鐵證，這個(gè)朱先生一直在呼吁，讓大家救他，說我沒做這事。審判監(jiān)督程序很難啟動(dòng)，我在著手做這件事。

主持人：可以看出來您這些年一直在努力，限于時(shí)間的問題我們看到還有很多網(wǎng)友的提問就不再一一回復(fù)了。我們寄希望通過對(duì)這件事的關(guān)注，大家對(duì)司法理性，對(duì)刑事訴訟法修改的關(guān)注，我們共同推動(dòng)聶樹斌案件的發(fā)展，我們相信聶樹斌案在發(fā)展的過程當(dāng)中必定會(huì)成為中國司法史里程碑式的案件，我們也相信，中國的司法也會(huì)坦然面對(duì)這件事，無論如何我們知道真相肯定會(huì)被揭露出來，我們也相信中國的司法能夠正視真相，正視錯(cuò)誤，早日再審，給聶樹斌一個(gè)真正的真相。

這是我們希望達(dá)到的目的，也是我們律師界、傳媒界最希望達(dá)到的目標(biāo)，再次感謝劉律師來到我們這里，希望通過您的工作，通過我們的推動(dòng)，共同促進(jìn)聶樹斌案有一個(gè)好的發(fā)展結(jié)果。

劉博今：現(xiàn)在正好是刑事訴訟法的修改，我呼吁全國的專家、學(xué)者和立法者一定要關(guān)注刑事案件的審判監(jiān)督程序，讓它趨于完善。這次刑事訴訟法的修訂的好與壞，成功與不成功，直接關(guān)系到中國人的幸福指數(shù)。

主持人：對(duì)！這涉及到公平和正義，謝謝劉律師，謝謝您的精彩陳述。

劉博今：人民網(wǎng)的網(wǎng)友你們好，希望你們工作順心、快樂，再見。

主持人：謝謝關(guān)注！共同推動(dòng)司法進(jìn)程。