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辯護(hù)律師張思之回憶：江青為什么要拒絕辯護(hù)

    日期：2007-09-14     作者：新民周刊    閱讀：5,679次

    有誰(shuí)愿意為江青辯護(hù)？

張思之：當(dāng)時(shí)的司法部副部長(zhǎng)陳卓要北京市出4個(gè)專(zhuān)職律師，上海出2個(gè)專(zhuān)職律師，一共由18個(gè)律師組成辯護(hù)組，組長(zhǎng)原定為北京大學(xué)的法學(xué)教授陳守一，但是陳守一說(shuō)自己身體不太好，堅(jiān)決不肯干。結(jié)果陳卓就要我出任辯護(hù)組組長(zhǎng)。

問(wèn)：這是一個(gè)復(fù)雜的角色，其他人也許情感上不愿站在全國(guó)人民的對(duì)立面，去給一伙“害蟲(chóng)”辯護(hù)，選擇退，也是情理之中，那為什么您沒(méi)有退呢？因?yàn)閾?jù)我所知，您在文革期間也被“四人幫”迫害過(guò)，后來(lái)又指定你做江青的辯護(hù)律師，你也沒(méi)有退卻，那么您的出任是不是有想出名之嫌呢？

張思之：當(dāng)時(shí)上海有個(gè)韓大姐，韓學(xué)章，從我的觀點(diǎn)來(lái)看，她給江青做律師是比較合適的，不只是因?yàn)槎际桥缘年P(guān)系，韓大姐也是一個(gè)老律師，水平也很高，她是上海市律師協(xié)會(huì)的，但是當(dāng)時(shí)她說(shuō)不舒服，而且沒(méi)有商量的余地，絕對(duì)不肯出任江青的辯護(hù)律師。到時(shí)候，不是全國(guó)人民都罵你么，罵你竟然當(dāng)江青的辯護(hù)律師。

在北京，我是主管業(yè)務(wù)的，而我自己的業(yè)務(wù)還過(guò)得去，別人都可以退，但我不可以，這是組織上的任務(wù)，不干行嗎？有人說(shuō)我年輕的時(shí)候不太馴服，但是在組織上我是絕對(duì)地服從，組織上講的，我照辦不勿。

問(wèn)：當(dāng)時(shí)是江青主動(dòng)提出要請(qǐng)律師的？

張思之：是她主動(dòng)向特別法庭提出的。

問(wèn)：那我們后來(lái)在電視上看到都是江青自己在為自己辯護(hù)，這是怎么回事？

張思之：后來(lái)，我最終沒(méi)有成為江青的律師。

問(wèn)：為什么呢？

張思之：我和華東政法學(xué)院的朱華榮一起去見(jiàn)了江青，朱華榮是一個(gè)專(zhuān)攻刑法的非常好的老師。實(shí)事求是的講，我當(dāng)時(shí)去見(jiàn)的時(shí)候，沒(méi)有帶任何偏見(jiàn)和陳見(jiàn)，也沒(méi)有想過(guò)一定要達(dá)到怎樣的目標(biāo)，我只是覺(jué)得我主要是完成任務(wù)--任務(wù)就是搞清楚江青是不是真的需要我們做律師，如果真的需要，我們才可以真正著手，這是第一步。作為一個(gè)律師來(lái)講，面對(duì)一個(gè)需要你幫助的被告人，雖然她是罪大惡極，但法律規(guī)定她有這個(gè)(辯護(hù))的權(quán)利，你就有責(zé)任去為她提供這方面的幫助。

但是剛一接觸，就把江青的往事給勾起來(lái)了，把劣跡又給引發(fā)了--江青這個(gè)人太會(huì)做戲，而且胡攪蠻纏。當(dāng)時(shí)我自己感情上也受不了，也不允許我繼續(xù)出任她的辯護(hù)律師。

我這個(gè)人在接觸的時(shí)候，心態(tài)還算正常，不過(guò)我相信，我再耐心，我態(tài)度再好，我再客觀，再公正，最后我和江青還是談不成的，她不會(huì)要我做她的辯護(hù)律師的--這點(diǎn)，我絕不懷疑?？陀^地說(shuō)，她對(duì)我們只是一種試探，她并不想要我們真正地做她的律師，我們一去，她就講，我是要律師，但我要找史良，找周健人，找劉大杰，找毛主席的女兒李敏。江青說(shuō)：“你們肯定是葉劍英、鄧小平派來(lái)的?！彼揪筒幌嘈盼覀儭?

于是，我就逃脫了一劫，免去了我做她的辯護(hù)律師，但是就這個(gè)職業(yè)本身來(lái)講，這不是一件好事。

問(wèn)：您說(shuō)您逃過(guò)了一劫？

張思之：是的，如果讓我主動(dòng)去當(dāng)她的辯護(hù)律師，這絕對(duì)沒(méi)有可能，這個(gè)人太可惡了。但這顯然不是辯護(hù)律師一個(gè)人的事，從整體、從全局、從全國(guó)的辯護(hù)制度來(lái)考慮，江青有辯護(hù)律師還是好的?？上А芸上?！最后還是沒(méi)有。

江青想不想請(qǐng)辯護(hù)律師？

問(wèn)：后來(lái)是江青拒絕讓你為她辯護(hù)的？

張思之：對(duì)，她拒絕。

問(wèn)：理由呢？

張思之：她說(shuō)我態(tài)度不好。

問(wèn)：是不是真的因?yàn)槟膽B(tài)度不好？您態(tài)度真的不好？

張思之：就我自己覺(jué)得，我僅僅是不夠耐心，說(shuō)我態(tài)度不好，這個(gè)賬，我也不認(rèn)。

問(wèn)：您不夠耐心，表現(xiàn)在什么地方呢？

張思之：比如說(shuō)，她問(wèn)我一些問(wèn)題，要我回答，我就告訴她，這個(gè)問(wèn)題只有在你確認(rèn)要我們做你的辯護(hù)律師前提下才能談，否則根本沒(méi)有必要談，當(dāng)時(shí)組織上給我明確的任務(wù)就是要確認(rèn)江青是不是真的要請(qǐng)律師。江青就說(shuō)我態(tài)度不好。

江青說(shuō)：“我身體不好，耳朵重聽(tīng)，因此我希望在法庭上有人替我說(shuō)話(huà)。”我就告訴她，中國(guó)的律師可不是被告的代言人。“那你們可以做我的法律顧問(wèn)?！边@算什么概念！你請(qǐng)我們?yōu)槟隳遣糠趾戏ǖ臋?quán)益辯護(hù)可以，但不是替你說(shuō)話(huà)，我們有自己的獨(dú)立人格！

從后來(lái)看，她實(shí)際上只是想從我們這里摸點(diǎn)情況，僅此而已。

在談話(huà)里，江青經(jīng)常胡扯。她沒(méi)談幾句話(huà)，就跟我說(shuō)：“這伙人是法西斯，當(dāng)時(shí)他們把我抓起來(lái)，摔在地板上，就再也不理我了?！蔽艺f(shuō)：“你跟我扯這些干什么，現(xiàn)在我需要的只是知道你到底需不需要我們?cè)陂_(kāi)庭時(shí)提供法律上的幫助……”我當(dāng)時(shí)就挺高興的，如果摔的話(huà)，是不是應(yīng)該再摔得重一點(diǎn)！

江青接著說(shuō)：“公訴人非常壞，還沒(méi)跟我談完呢，怎么就起訴了……”我回答她：“什么問(wèn)題叫談完了，什么叫沒(méi)談完，難道你叫我去審查公訴人？”江青就叫起來(lái)了，這是原話(huà)：“我要你們做律師，是讓你們跟他們辯去！可不是讓你們今天來(lái)跟我辯的！”實(shí)際上，她所說(shuō)的一切，所做的一切都是試探性的。

問(wèn)：這樣看來(lái)，您那時(shí)也不至于達(dá)到態(tài)度不好的程度，這似乎連不夠耐心也談不上……

張思之：其實(shí)有關(guān)的這些情節(jié)，我也不太想講，覺(jué)得特?zé)?，我從?lái)也沒(méi)有對(duì)外界講過(guò)，很多人找我出書(shū)，我都沒(méi)答應(yīng)，你要知道什么情況？

問(wèn)：就是什么使她下結(jié)論--"您態(tài)度不好"的？

張思之：11月13日上午，我和朱華榮一起到看守所和江青見(jiàn)面的時(shí)候，會(huì)見(jiàn)室里給江青安排了一個(gè)椅子，她就規(guī)規(guī)矩矩地站在椅子后面，把頭發(fā)還擄了一下，我說(shuō)“請(qǐng)坐”，她這才坐下，她是那樣的人嗎？簡(jiǎn)直做戲做絕了！更絕的，還在后面。我開(kāi)始講話(huà)，當(dāng)然不是像現(xiàn)在這樣有些慷慨激昂，那時(shí)我是慢條斯理，她就說(shuō)：“請(qǐng)你聲音大一點(diǎn)，我的耳朵不好，因?yàn)槲业眠^(guò)癌癥，用雷治療過(guò)，傷了我的耳朵，現(xiàn)在聽(tīng)覺(jué)不好，所以請(qǐng)你聲音高一點(diǎn)?！蔽艺f(shuō)，可以。然后一段時(shí)間里，我的聲音就適當(dāng)放高了。“你的聲音不要那么高，好不好？你的聲納震得我受不了(其實(shí)應(yīng)該是聲波)！”江青開(kāi)始抗議。朱華榮在旁邊就說(shuō)了：“你不是說(shuō)你的耳朵不好，聲音要高一點(diǎn)嗎？”“那是剛才……”接下來(lái)，江青看到我和朱華榮手里拿著兩本小冊(cè)子，一本是《刑法》，一本是《刑事訴訟法》，當(dāng)時(shí)是我們自己編的單行本，她問(wèn)：“這兩本書(shū)，能不能送給我？”那我們就說(shuō)：“你需要什么書(shū)，你可以通過(guò)看守所的監(jiān)管人員，問(wèn)他們要。”“你們還是律師，怎么這么吝嗇！這么兩本書(shū)，都不舍得……”給我影響最深的是，江青跟我們說(shuō)：“辦我這案子不容易，這是我們黨內(nèi)的事。當(dāng)然你們要辦也可以，不過(guò)，你們要學(xué)習(xí)‘十六條’，要學(xué)習(xí)‘九大的文件’，要學(xué)習(xí)‘五·一六通知’?！蔽耶?dāng)時(shí)就說(shuō)：“江青，我跟你講清楚，我們要學(xué)什么，不需要學(xué)什么，我們比你清楚，這個(gè)用不著你指點(diǎn)。”她就說(shuō)我們肯定是“葉鄧”派來(lái)的，我就說(shuō)：“告訴你，你要不要律師是你個(gè)人的事情，跟我們是誰(shuí)派來(lái)的有什么關(guān)系?！苯嗍冀K不肯直接回答這個(gè)問(wèn)題。以至于最后我覺(jué)得基本上已經(jīng)無(wú)法再談下去了，就告訴江青：“今天你必須明確，你究竟要不要委托律師，這是一；第二如果你要委托律師，是不是要委托我們兩個(gè)人做你的律師，或者你提交特別法庭說(shuō)要另請(qǐng)律師，就這兩種選擇?！苯嗾f(shuō)：“讓我考慮考慮?！蔽艺f(shuō)：“可以，但是必須在13時(shí)以前答復(fù)我?！彼f(shuō)：“那不行，因?yàn)槲乙缬X(jué)。”我扔下一句“你必須在13時(shí)以前答復(fù)我，你睡不睡午覺(jué)，與我無(wú)關(guān)?！比缓笪覀兙妥吡?，我們剛一出門(mén)，看守所的政委就把她押回去了，結(jié)果她就跟政委說(shuō)：“那個(gè)姓張的太猖狂，太壞，我絕對(duì)不要他做我的律師！”當(dāng)時(shí)跟江青談，具體問(wèn)題基本沒(méi)有涉及，因?yàn)槿绻灰覀冏鏊穆蓭煟遣皇窍蛊鸷鍐?！按照正常情況下，我們應(yīng)該問(wèn)當(dāng)事人，起訴書(shū)看了沒(méi)有，里面有那些出入等等。

在特別法庭開(kāi)庭時(shí)，江青把我認(rèn)出來(lái)了，狠狠地瞪了我?guī)籽邸?

江青有沒(méi)有能力為自己辯護(hù)？

問(wèn)：江青最終沒(méi)有選擇為自己請(qǐng)辯護(hù)律師，您覺(jué)得這是不是一種明智的選擇？

張思之：我覺(jué)得不是。這樣一個(gè)重大的案子，無(wú)論從她，從我們，從法律，從法制建設(shè)這個(gè)角度來(lái)講，她不請(qǐng)律師，都是一種遺憾。后來(lái)黃永勝也沒(méi)有請(qǐng)律師，而且他很后悔，因?yàn)樵沃袊?guó)人民解放軍總參謀長(zhǎng)在法庭上連話(huà)都講不清楚。

問(wèn)：江青選擇在法庭上自己為自己辯護(hù)，您也親眼目睹了整個(gè)過(guò)程，您覺(jué)得她是否具備為自己辯護(hù)的能力？

張思之：從我們專(zhuān)業(yè)的角度來(lái)考慮，她沒(méi)有講到點(diǎn)子上。

問(wèn)：比如說(shuō)……

張思之：這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，我只是想說(shuō)兩點(diǎn)，第一我堅(jiān)信當(dāng)時(shí)我們的起訴書(shū)，在我們律師眼里不是無(wú)懈可擊的，但是如果讓我來(lái)辯護(hù)，當(dāng)然究竟可以辯到什么程度，那是另外一回事；第二，我堅(jiān)信如果江青這個(gè)案子，如果由我們律師來(lái)辯的話(huà)，可能會(huì)講的比較精彩，意義也不一般--這畢竟是全世界都關(guān)注的，政治性極強(qiáng)的“兩案”，法庭是否公正，我們律師也是見(jiàn)證者之一，而且當(dāng)時(shí)的法制建設(shè)剛剛起步。

但是有一點(diǎn)我堅(jiān)信，即便其他人給江青做辯護(hù)律師，他也不會(huì)和江青磨和的很好，絕不可能，因?yàn)樵谒磥?lái)，你們都是一伙的。

問(wèn)：您是說(shuō)任何人都不可能？

張思之：任何人。

問(wèn)：江青從頭至尾有沒(méi)有悔罪的表現(xiàn)？是否曾有過(guò)自殺的念頭？

張思之：沒(méi)有，從來(lái)沒(méi)有。

問(wèn)：她有沒(méi)有人性的一面？

張思之：沒(méi)有，絕對(duì)沒(méi)有。大概唯一可以和人性占點(diǎn)邊的地方，就是她特別注意外型，從來(lái)就是整整齊齊，頭發(fā)是一絲不亂的，有人說(shuō)她的頭發(fā)是假發(fā)，可以告訴你，那絕對(duì)不是假發(fā)，保養(yǎng)的絕對(duì)好，烏黑锃亮。她也知道，會(huì)現(xiàn)場(chǎng)直播，會(huì)上電視的。

“我?guī)屠钭鼯i抹掉了哪些罪？”

問(wèn)：后來(lái)你為李作鵬辯護(hù)，也是組織上指定的，還是你自己挑的？

張思之：那天從秦城監(jiān)獄回來(lái)，當(dāng)天晚上我就給組織上匯報(bào)江青的情況，匯報(bào)完，組織上就說(shuō)，正合適，李作鵬提出來(lái)要找律師，李作鵬是搞密碼破譯的，得找一個(gè)專(zhuān)業(yè)的律師去對(duì)付他，張思之，你去給他辯護(hù)吧！當(dāng)時(shí)還有一個(gè)刑法專(zhuān)家蘇惠漁和我一起做他的辯護(hù)律師，蘇惠漁是刑法研究室的主任。

問(wèn)：李作鵬確實(shí)需要律師嗎？還是和江青一樣只是試探試探？

張思之：他確實(shí)是需要。我看過(guò)我和李作鵬談話(huà)的錄象，我和李作鵬談笑風(fēng)生，在那時(shí)候倒像是朋友了，那就對(duì)了，因?yàn)樗且粋€(gè)需要幫助的人，而江青絕對(duì)不是。

問(wèn)：據(jù)說(shuō)，李作鵬當(dāng)時(shí)的思路非常清楚。

張思之：非常清楚。比如說(shuō)，他整個(gè)案子的關(guān)鍵，就在于林彪叛逃的那天晚上，從山海關(guān)走，也就是所謂的“放飛”，他應(yīng)該負(fù)多大的責(zé)任。他知道這就是他貨真價(jià)實(shí)的“罪狀”，這是頭一條。當(dāng)時(shí)周恩來(lái)總理很明確地說(shuō)過(guò)，那架256三叉戟飛機(jī)要四個(gè)人聯(lián)合下命令，李作鵬在傳達(dá)命令的時(shí)候，就傳達(dá)成“4個(gè)人中，只要有1個(gè)人下命令，就可以飛了?！碑?dāng)時(shí)有電話(huà)記錄，他知道這是他的要害，而且是辯不回來(lái)的，也就沒(méi)有做過(guò)多的糾纏。

我們特別法庭對(duì)江青、李作鵬他們都是24小時(shí)嚴(yán)格監(jiān)控的，后來(lái)就知道到一個(gè)情況，快到開(kāi)庭的那段時(shí)候間，李作鵬不斷地在那里寫(xiě)。當(dāng)時(shí)的中國(guó)人民解放軍代總參謀長(zhǎng)伍修權(quán)同志，就把我給叫去了，說(shuō)李作鵬在那里寫(xiě)辯護(hù)詞，不知道他會(huì)寫(xiě)些什么，想讓我把李作鵬的辯護(hù)詞拿來(lái)看一看，我說(shuō)我試試吧，于是就去了，我們沒(méi)有正面提要這個(gè)辯護(hù)詞，只是圍繞這個(gè)辯護(hù)詞講些問(wèn)題，但他感覺(jué)到了，于是就說(shuō)：“我確實(shí)寫(xiě)了一份辯護(hù)詞，不過(guò)現(xiàn)在呢，我把它縫在了我的棉襖里，誰(shuí)也拿不走?！焙髞?lái)我們告訴李作鵬，法庭有一個(gè)最后陳述，是專(zhuān)給被告陳述的權(quán)利，你如果有什么意見(jiàn)和問(wèn)題，可以通過(guò)這個(gè)程序陳述出來(lái)，最后李作鵬就把它的辯護(hù)詞給講完了。

問(wèn)：但是據(jù)說(shuō)李作鵬是一個(gè)法盲，他對(duì)法律知之甚少，您是否也有同感？

張思之：應(yīng)該說(shuō)，以前他們對(duì)法律懂得很少，但是此案之后，他們還是很注意學(xué)法的，《刑法》、《刑事訴訟法》他們都看。

問(wèn)：那李作鵬都自己寫(xiě)了辯護(hù)詞了，您又在那些方面給他作了辯護(hù)呢？

張思之：第一就是另立中央，就是以林彪為首，把黃永勝、吳法憲，葉群、李作鵬、邱會(huì)作拉到廣州去，在南方另立黨中央。應(yīng)該說(shuō)，準(zhǔn)備另立中央的事情確實(shí)有，但是李作鵬不知道，他們的方案是通過(guò)林立果和王飛把黃永勝調(diào)到機(jī)場(chǎng)，說(shuō)有事，然后再通過(guò)脅迫黃永勝，把那幾個(gè)人都調(diào)過(guò)來(lái)，然后坐飛機(jī)走，整個(gè)計(jì)劃是這樣的，當(dāng)然根本沒(méi)有來(lái)得及實(shí)施，后來(lái)我調(diào)查時(shí)發(fā)現(xiàn)，李作鵬根本就不知情，而且有證據(jù)證明他不知道，沒(méi)有證據(jù)證明他知道。證據(jù)就是當(dāng)時(shí)幾個(gè)人的口供。

第二就是謀殺毛澤東主席的“五七一”工程，這個(gè)工程也確實(shí)有，工程計(jì)劃是非常詳細(xì)的，但關(guān)鍵是李作鵬一點(diǎn)也不知道。

這兩條罪狀，起訴書(shū)里有，但是后來(lái)我們把他給抹掉了，終審判決也沒(méi)有再提這兩條。

新民周刊：如果說(shuō)江青的人性最多表現(xiàn)在她的儀表上，那么李作鵬的人性有沒(méi)有地方可以體現(xiàn)的？

張思之：有。李作鵬應(yīng)該說(shuō)，還是一條漢子。邱會(huì)作在法庭上跪下了，吳法憲在法庭上一再裝模作樣地講，怕林彪，服從林彪，拍過(guò)林彪的馬屁。李作鵬這樣的話(huà)，一句沒(méi)有。

問(wèn)：李作鵬有沒(méi)有悔罪的表現(xiàn)？

張思之：有。李作鵬自己說(shuō)過(guò)，他是上了林彪的賊船，是他的罪，他都認(rèn)，他都不推。

問(wèn)：您為李作鵬辯護(hù)，收費(fèi)是多少？

張思之：沒(méi)有律師費(fèi)用，一分沒(méi)收，免費(fèi)。那按照當(dāng)時(shí)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，也就是30塊錢(qián)，律師的費(fèi)用我當(dāng)時(shí)的工資是100多塊錢(qián)。

律師在"兩案"中所起的作用，誰(shuí)說(shuō)了算？

問(wèn)：那您覺(jué)得您的辯護(hù)起到什么作用沒(méi)有？

張思之：應(yīng)該說(shuō)我們的法律制度，是從和尚打傘走過(guò)來(lái)的?，F(xiàn)在我們有了法，而且最起碼是在執(zhí)法，在講法，是要律師了，應(yīng)當(dāng)說(shuō)，這一步邁得不算小。律師在兩案中也起了不小的作用，比如像吳法憲、姚文遠(yuǎn)、李作鵬，我們都給他們抹掉了不少罪，有十幾條罪了，至于最終的結(jié)論就不在我們的職責(zé)范圍之內(nèi)的事了。

法院宣判之后，我又和李作鵬見(jiàn)了一次面，征求他的意見(jiàn)，問(wèn)他對(duì)我們的辯護(hù)工作和案子還有什么想法，他說(shuō)：“不容易，首先要謝謝你們，不過(guò)，從我的角度來(lái)講，你們的辯護(hù)，好有一比，好比敲小鼓的，敲的是鼓邊兒，沒(méi)有敲到(中心)點(diǎn)上……”“那你的意思我們是敲邊鼓的？”李作鵬就在那里笑，他說(shuō)他寫(xiě)了一首詩(shī)給我，我說(shuō)那快給我看看。“不，”他說(shuō)，“20年之后?！贝藭r(shí)此刻，正好20年滿(mǎn)，我現(xiàn)在在找他的地址，我要看看那首詩(shī)。

他所說(shuō)的反映兩個(gè)問(wèn)題，第一你起了一點(diǎn)作用，第二，你的作用很有限。

講到作用，我還有一個(gè)故事可以告訴你。那年10月初，我們這18個(gè)律師剛剛集中起來(lái)的時(shí)候，一個(gè)美國(guó)紐約的律師，中文名字叫潘乃剛，自稱(chēng)在杭州出生，是個(gè)中國(guó)通，大概在《紐約時(shí)報(bào)》上他發(fā)表了一篇文章，說(shuō)，“在兩案中，中國(guó)律師的作用現(xiàn)在看來(lái)等于零?！蔽耶?dāng)時(shí)非常氣憤，兩案還沒(méi)開(kāi)始，律師還沒(méi)有集中，你從那里看出律師的作用等于零了，我的作用也許很大，也許是負(fù)面的，都有可能，但你要有根據(jù)。

我們承認(rèn)我們的作用有限，但是畢竟是起到一定作用的。這是中國(guó)律師在全世界第一次亮相，應(yīng)該說(shuō)我們的任務(wù)是很重的，在那樣的條件下，面對(duì)這樣復(fù)雜的案子，我們所能做的也只能是這樣了。要說(shuō)還有人會(huì)比我們做的更好，這點(diǎn)，我不信，絕對(duì)不信。

問(wèn)：那您成為兩案辯護(hù)組組長(zhǎng)，指定為江青辯護(hù)，又做了李作鵬的辯護(hù)律師，相信您的名聲也因此大噪了。

張思之：沒(méi)有，我沒(méi)有覺(jué)得，至多人們?cè)谡劦健皟砂浮钡臅r(shí)候，會(huì)順便提到我們這幾位參與辯護(hù)的律師，僅此而已，因?yàn)槲覀冊(cè)趦砂傅倪^(guò)程當(dāng)中，作用畢竟是有限的。

問(wèn)：那您后來(lái)這個(gè)身份，有沒(méi)有給您個(gè)人帶來(lái)什么負(fù)面影響？

張思之：這倒沒(méi)有。

問(wèn)：那有沒(méi)有人認(rèn)為甚至是罵您在為害蟲(chóng)辯護(hù)？

張思之：那有。我介入過(guò)一個(gè)案子--是廣東電白縣幾十戶(hù)漁民和當(dāng)?shù)乜h政府一場(chǎng)官司，當(dāng)時(shí)縣里讓鎮(zhèn)政府和漁民一起承包圍造灘涂搞養(yǎng)殖業(yè)，而且簽下了合同，合同還是經(jīng)過(guò)當(dāng)?shù)毓C的，但是后來(lái)縣政府一看有利可圖，就準(zhǔn)備和老百姓撕毀合同，老百姓當(dāng)然不愿意，結(jié)果當(dāng)?shù)卣妥チ藥讉€(gè)帶頭不同意的老百姓，結(jié)果老百姓就找到了上海的《民主與法制》，《民主與法制》就說(shuō)你們要告狀就到北京找我張某人，他們知道我這個(gè)人比較敢干。這樣農(nóng)民就來(lái)找我，然后我就答應(yīng)過(guò)些時(shí)候就南下調(diào)查，農(nóng)民回去就告訴鄉(xiāng)政府，說(shuō)他們找到律師，當(dāng)?shù)卣筒榱耍@個(gè)張某人是誰(shuí)，一查，查到了，就告訴農(nóng)民：“他是四人幫的殘?jiān)蓭?，只要他?lái)，我們就收拾他?！焙髞?lái)我就去了，于是這個(gè)殘?jiān)蓭熢趶V東還是小有名氣的，這是沾了李作鵬的光了。至于在群眾中會(huì)不會(huì)有這種想法，我覺(jué)得肯定會(huì)有，但我從來(lái)沒(méi)有考慮過(guò)這些。

作為律師，我及格；作為戰(zhàn)略家，我做得很差！

問(wèn)：一些西方的媒體說(shuō)你是"中國(guó)第一大律師"，你承不承認(rèn)這種說(shuō)法？

張思之：你千萬(wàn)不要這樣寫(xiě)，我覺(jué)得我作為一個(gè)年紀(jì)比較老的律師，或者也可以算老一代的律師，我合格，我及格，僅此而已，這就是我對(duì)自己的評(píng)價(jià)。但是我說(shuō)的及格，對(duì)律師這個(gè)職業(yè)來(lái)說(shuō)，真的不容易，我不是一個(gè)好律師，但是我覺(jué)得我還行，我還及格。

問(wèn)：中國(guó)的律師界又是如何評(píng)價(jià)您的？

張思之：這個(gè)我倒是真不知道，但是認(rèn)識(shí)我的那些和我年齡相仿的或者比我年輕的律師，對(duì)我期望值都很高，可惜我達(dá)不到他們的要求。

為什么對(duì)我的期望值很高，可能和我所處的位置有關(guān)--這里是北京、是首都，而一段時(shí)間內(nèi)，我又是北京律師的“頭”，在那個(gè)位置上，應(yīng)該對(duì)全國(guó)的律師、中國(guó)的律師制度承擔(dān)一定的歷史責(zé)任，但是非常遺憾的是，我做的太差，真的做的太差，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我太看輕當(dāng)時(shí)我所處的那個(gè)位置，如果我當(dāng)初就重視它，也許我們會(huì)做得更好一點(diǎn)，現(xiàn)在想起來(lái)實(shí)在是太可惜了。當(dāng)時(shí)，我以為就我自己做律師盡最大努力，就可以了，但是現(xiàn)在想起來(lái)，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

因此有人也問(wèn)我，現(xiàn)在律師缺什么？我毫不避諱地說(shuō)，我們最缺的是戰(zhàn)略家，就是缺乏有一種哲人氣質(zhì)的律師，這是一個(gè)嚴(yán)重的缺陷--因?yàn)檎静桓撸驗(yàn)橄氩簧?，所以看不遠(yuǎn)，就事論事。如果我們有那么三五個(gè)戰(zhàn)略家，站在一定的高度來(lái)統(tǒng)率我們的律師隊(duì)伍，我相信我們會(huì)做得更好。

問(wèn)：那您還不能算是戰(zhàn)略家嗎？

張思之：來(lái)不及了，我最大的悲哀是我浪費(fèi)了22年，這22年可是我的黃金時(shí)代，30歲到50歲，一個(gè)人的黃金階段，被我磨掉了。

所以?xún)H僅就我辦的訴訟、我辦的個(gè)案而言，我說(shuō)我合格了、我及格了，但是按戰(zhàn)略家的標(biāo)準(zhǔn)，我還差得很遠(yuǎn)。1950年7月，我在剛成立不久的中國(guó)人民大學(xué)里修了莫斯科大學(xué)法律系的主要課程，但是蘇聯(lián)的那套東西理論性太差，知識(shí)面太窄，學(xué)的都是所謂的蘇維埃法律常識(shí)。

我不能講我不學(xué)無(wú)術(shù)，但是我真的知之甚少。

張思之，何人？

思之先生1927年11月12日生于河南鄭州。

1947年秋，張思之考入朝陽(yáng)學(xué)院法律系。1949年2月，張思之參加接管北平地方法院。1950年7月，思之先生在中國(guó)人民大學(xué)以全優(yōu)成績(jī)修完"莫斯科大學(xué)法律系主要課程"。1956年，他受命組建北京市第三法律顧問(wèn)處，但是一年后，思之先生就被迫開(kāi)始了長(zhǎng)達(dá)15年的勞改生涯。

1973年，張思之結(jié)束勞改，轉(zhuǎn)入北京市垂楊柳二中任語(yǔ)文教師。

1979年7月，先生重返律師界。1980年，張思之出任北京律師協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，主管業(yè)務(wù)，實(shí)質(zhì)上是統(tǒng)率整個(gè)北京市的律師業(yè)務(wù)。同時(shí)他兼任北京市法律顧問(wèn)處主任。

1980年11月21日，最高人民法院開(kāi)庭公審"林彪、江青反革命集團(tuán)案"，張思之出任辯護(hù)組組長(zhǎng)，并指定為江青的辯護(hù)律師，后又為李作鵬辯護(hù)。

1988年6月，大興安嶺林業(yè)管理局所屬圖強(qiáng)林業(yè)局局長(zhǎng)莊學(xué)義，被以在大興安嶺火災(zāi)中“玩忽職守罪”提起公訴，張思之為之辯護(hù)。1991年8月，張思之為駕機(jī)“投敵叛變案”的李顯斌辯護(hù)……1987年，張思之先生為了擺脫行政事務(wù)，離開(kāi)北京市律師協(xié)會(huì)，同時(shí)進(jìn)中央政治管理干部學(xué)院(中國(guó)政法大學(xué)的前身)主持民法教研室工作，并在校主講律師業(yè)務(wù)。

1988年，張思之受命創(chuàng)辦《中國(guó)律師》雜志。但因種種原因，1989年，他被迫離開(kāi)雜志社。

1993年，北京律師協(xié)會(huì)的一幫子年輕律師出來(lái)自己籌建了吳欒趙閻律師事務(wù)所，1995年，思之先生出任該事務(wù)所的顧問(wèn)，直至現(xiàn)在。

張思之先生說(shuō)：“現(xiàn)在想想，我做一個(gè)中學(xué)老師是最合適的?！?