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解讀新修《律師法》

    日期：2007-10-30     作者：央視《今日關(guān)注》    閱讀：2,540次

《今日關(guān)注》2007年10月29日播出：解讀新修《律師法》，以下為節(jié)目?jī)?nèi)容。

十屆全國(guó)人大常委會(huì)第三十次會(huì)議表決通過(guò)修改后的《民事訴訟法》、《律師法》等四部法律案。修改后的《律師法》有哪些新的內(nèi)容？這些改變又將對(duì)中國(guó)法制建設(shè)產(chǎn)生怎樣的作用？敬請(qǐng)收看《今日關(guān)注》。

主持人(魯健)：

各位好，歡迎收看正在直播的《今日關(guān)注》。

10月28號(hào)，十屆全國(guó)人大常委會(huì)第三十次會(huì)議表決通過(guò)了修訂后的《民事訴訟法》，還有《律師法》等四部法律。1996年通過(guò)的《律師法》經(jīng)過(guò)這次修訂以后有哪些新意和亮點(diǎn)呢？今天我們就請(qǐng)到兩位嘉賓做分析和評(píng)論。

一位嘉賓是中國(guó)青少年犯罪研究會(huì)的副秘書(shū)長(zhǎng),也是《中國(guó)律師》雜志的前總編劉桂明先生，您好。還有一位是中國(guó)社科院法學(xué)所的研究員周漢華教授，歡迎兩位。我想通過(guò)一個(gè)短片先請(qǐng)兩位一起來(lái)了解一下這次表決通過(guò)的這四部法律的相關(guān)情況。

(播放短片)

解說(shuō)：

本次會(huì)議通過(guò)的四部法律案受到各界關(guān)注，其中《民事訴訟法》共做了19處修改，對(duì)糾正錯(cuò)案的程序和期限進(jìn)行了規(guī)范。1996年通過(guò)的《律師法》也做了11年來(lái)的第2次修改，其中除了對(duì)律師的職業(yè)資格認(rèn)定做了更為具體的規(guī)定，還明確律師可以會(huì)見(jiàn)犯罪嫌疑人、被告人，且不被監(jiān)聽(tīng)。

本次會(huì)議還通過(guò)了修改后的《節(jié)約能源法》以及《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》。此外，中國(guó)現(xiàn)行的道路交通安全法自2004年實(shí)施以來(lái)，第76條關(guān)于機(jī)動(dòng)車與行人發(fā)生事故的賠償規(guī)定備受爭(zhēng)議，本次會(huì)議也對(duì)修改這一條款做了初次審議，但尚無(wú)定論。

記者：

本屆全國(guó)人大及其常委會(huì)把推進(jìn)司法公正作為立法和監(jiān)督的重點(diǎn)之一，除了本次會(huì)議通過(guò)的《民事訴訟法修正案》、《律師法修訂案》，此前還曾兩度通過(guò)對(duì)刑法的修正案以及司法鑒定的相關(guān)決定，這些都將推進(jìn)中國(guó)的司法和執(zhí)法行為更為規(guī)范。

主持人：

通過(guò)這個(gè)短片我們也看到，這次新修訂的這幾部法律是涵蓋了能源還有規(guī)劃，包括像民事訴訟、律師這樣的一些行業(yè)，這個(gè)體現(xiàn)出了什么樣的一種動(dòng)向呢？

周漢華(中國(guó)社科院研究員法學(xué)博士)：

我覺(jué)得通過(guò)這次修訂這四部法律來(lái)看，體現(xiàn)了目前正在發(fā)展的最新的一些前沿領(lǐng)域，比如說(shuō)《節(jié)約能源法》和《城鄉(xiāng)規(guī)劃法》，主要是從節(jié)能減排的角度，從科學(xué)發(fā)展的角度，進(jìn)一步節(jié)約能源以及體現(xiàn)規(guī)范的嚴(yán)肅性，它的規(guī)范公眾參與的特點(diǎn)。那么后兩部法律比如《民事訴訟法》和《律師法》實(shí)際上是要解決現(xiàn)在公正司法當(dāng)中和我們法制建設(shè)當(dāng)中的一些難點(diǎn)問(wèn)題，例如執(zhí)行難、追訴難的問(wèn)題。

劉桂明(中國(guó)青少年犯罪研究會(huì)副秘書(shū)長(zhǎng)、《中國(guó)律師》前總編)：

我可以談?wù)劇堵蓭煼ā?。我覺(jué)得這一次《律師法》概念上有突破，理念上有進(jìn)步。概念上突破的比如說(shuō)律師的概念，什么是律師？律師到底做什么？我覺(jué)得這個(gè)概念上有一個(gè)新的突破。過(guò)去是為社會(huì)提供法律服務(wù)的職業(yè)人員，在這里面是為當(dāng)事人提供法律服務(wù)的職業(yè)人員，回歸了律師職業(yè)的本能定位，同時(shí)在職能上又加上了維護(hù)社會(huì)公平正義，維護(hù)法律的正確實(shí)施，我覺(jué)得這個(gè)是在概念上的一個(gè)突破。

理念上的進(jìn)步，我覺(jué)得比如說(shuō)在律師的職業(yè)豁免、律師的職業(yè)特權(quán)，包括律師事務(wù)所的組織結(jié)構(gòu)形式，這就是所謂理論上的進(jìn)步，我就覺(jué)得有突破、有進(jìn)步。

主持人：

《律師法》也是這次媒體比較關(guān)注的一部法律。您剛才也談到了剛才概念上有突破，確實(shí)它好像跟以前的律師的定義相比，增加了“三個(gè)維護(hù)”，這個(gè)是新的。就是維護(hù)當(dāng)事人的合法權(quán)益，維護(hù)法律的正確實(shí)施，維護(hù)社會(huì)的公平和正義。為什么修訂以后要加上這樣的三個(gè)維護(hù)的內(nèi)容呢？

劉桂明：

作為律師來(lái)講，他是一個(gè)國(guó)家、一個(gè)社會(huì)、一個(gè)市場(chǎng)不可缺少、不可替代、不能沒(méi)有的一個(gè)職業(yè)。

作為一個(gè)職業(yè)來(lái)講，它得有幾個(gè)定位，首先是為當(dāng)事人服務(wù)，在為當(dāng)事人服務(wù)的同時(shí)，他得維護(hù)法律的正確實(shí)施，同時(shí)維護(hù)社會(huì)的公平正義，這樣三個(gè)維護(hù)是完全概括了律師的職業(yè)定位。

周漢華：

應(yīng)該可以說(shuō)任何一個(gè)國(guó)家，律師是整個(gè)法制系統(tǒng)當(dāng)中不可缺少的一個(gè)環(huán)節(jié)，所以賦予律師這種不但是保護(hù)當(dāng)事人的權(quán)利，同時(shí)也推動(dòng)國(guó)家法治的進(jìn)步，維護(hù)這種公平正義，他實(shí)際上也體現(xiàn)了一種國(guó)家法制進(jìn)步的這種內(nèi)在歷史要求。

劉桂明：

簡(jiǎn)而言之，我認(rèn)為律師為當(dāng)事人服務(wù)，《律師法》把律師的本質(zhì)是什么說(shuō)出來(lái)了，另外三個(gè)維護(hù)是律師的天職，我覺(jué)得可以這么概括。

主持人：

因?yàn)樾薷暮蟮摹堵蓭煼ā芬诿髂甑?月1號(hào)才能實(shí)行，從1996年通過(guò)以后，11年的時(shí)間這是第二次修改，如果從這個(gè)修改的頻次上來(lái)說(shuō)和其他法律相比是多還是少？

劉桂明：

我認(rèn)為是少了，因?yàn)椤堵蓭煼ā樊?dāng)年誕生的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我主辦了雜志社，其中有一篇文章涉及到了調(diào)查取證的時(shí)候，我們就說(shuō)，律師調(diào)查權(quán)一個(gè)美中不足的話題。所以有人說(shuō)，你要搞法律，你就不要做律師，要做律師就不要搞刑事辯護(hù)，那要搞刑事辯護(hù)，那你就不要去取證，你要去取證，那么你就趕緊進(jìn)看守所，這就是說(shuō)律師調(diào)查權(quán)對(duì)于律師性質(zhì)非常多，所以從那個(gè)時(shí)候我們就開(kāi)始覺(jué)得《律師法》要修改，也就從它誕生那天起，我們就一直在修改，只不過(guò)在中間，就是關(guān)于司法考試通過(guò)之后，在這條改了一下，所以這次是有突破、有進(jìn)步的一個(gè)修改。

主持人：

我們來(lái)看看您關(guān)注的這些內(nèi)容，這次《律師法》里面都有哪些的規(guī)定。

首先就是關(guān)于開(kāi)設(shè)律師事務(wù)所，現(xiàn)在規(guī)定個(gè)人也可以開(kāi)辦律師事務(wù)所了，我們可以通過(guò)一個(gè)短片也一起來(lái)看一看。

(播放短片)

解說(shuō)：

新修改的《律師法》規(guī)定了設(shè)立個(gè)人律師事務(wù)所，除應(yīng)當(dāng)具備有自己的名稱、住所和章程，有符合國(guó)務(wù)院司法行政部門規(guī)定數(shù)額資產(chǎn)等條件外，還規(guī)定了設(shè)立人應(yīng)當(dāng)是具有五年以上執(zhí)業(yè)經(jīng)歷的律師。設(shè)立人對(duì)律師事務(wù)所的債務(wù)承擔(dān)無(wú)限責(zé)任。

主持人：

以前不允許個(gè)人開(kāi)辦律師事務(wù)所是出于什么樣的考慮？

劉桂明：

以前不得開(kāi)辦個(gè)人律師事務(wù)所，可能就是個(gè)人無(wú)法承擔(dān)無(wú)限責(zé)任，另外還有個(gè)人能否有效創(chuàng)造自己的品牌，但是現(xiàn)在看來(lái)時(shí)機(jī)成熟了。因?yàn)閭€(gè)人所的開(kāi)設(shè)不管在大中城市，還是中小城市乃至中西部地區(qū)都有必要開(kāi)設(shè)個(gè)人律師事務(wù)所，如果在北京、上海這些大城市設(shè)立律師事務(wù)所，他要注重律師事務(wù)所創(chuàng)造品牌，創(chuàng)造精品店。

主持人：

但是設(shè)立精品店的律師責(zé)任和以前相比沒(méi)有什么變化，也就是說(shuō)如果出現(xiàn)什么問(wèn)題的話，同樣還是要賠的傾家蕩產(chǎn)，那現(xiàn)在為什么可以開(kāi)辦？

劉桂明：

從責(zé)任的承擔(dān)來(lái)講沒(méi)有變化，但是只不過(guò)從創(chuàng)造品牌來(lái)講，從有助于律師的改革與發(fā)展，從有助于老百姓打官司來(lái)講應(yīng)該開(kāi)辦個(gè)人律師事務(wù)所。

周漢華：

對(duì)，實(shí)際上我們可以從一個(gè)更大的視角面分析這個(gè)問(wèn)題，很有意思的，最開(kāi)始我們的律師在80年代初的時(shí)候，他實(shí)際上是國(guó)家公職人員，當(dāng)時(shí)叫法律顧問(wèn)處，屬于事業(yè)單位。同時(shí)實(shí)際上包括我們?cè)瓉?lái)的《合同法》，個(gè)人也不能作為合同的主體，包括原來(lái)《公司法》，個(gè)人公司也不能做。

那么你看隨著中國(guó)法制的進(jìn)步，個(gè)人最開(kāi)始從涉外經(jīng)濟(jì)合同當(dāng)中不能夠作為合同的主體，最后受到承認(rèn)到《合同法》里面，到《公司法》里面，以及包括這一次的律師，從最開(kāi)始的國(guó)家工作人員，到合作制的律師事務(wù)所，也就是有限責(zé)任的，然后到合伙制的律師事務(wù)所，承擔(dān)無(wú)限責(zé)任，到這次把個(gè)人也引入進(jìn)來(lái)，我們可以看見(jiàn)那種主體的多元化，這個(gè)我想是一個(gè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)內(nèi)在的根本要求，也是對(duì)律師業(yè)發(fā)展的很大的一個(gè)助力。

劉桂明：

我非常贊成我們周教授這個(gè)觀點(diǎn)，就是多元化的社會(huì)體制下，多元化的律師管理體制，律師組織結(jié)構(gòu)的形式也應(yīng)該是這樣，有國(guó)之所得，有個(gè)人所得，原來(lái)不允許開(kāi)辦個(gè)人律師事務(wù)所實(shí)際上在現(xiàn)實(shí)生活中大量存在，所以這一次等于是法律已經(jīng)承認(rèn)了我們的改革成果。

主持人：

其實(shí)也是提供了多元化的需求。比如說(shuō)你看到不同的老百姓需要不同的法律服務(wù)，可能有更多的渠道了。

劉桂明：

就像一個(gè)大城市，比如說(shuō)有專賣店、有精品店、有大型超市，有大型的商場(chǎng)，這個(gè)律師的服務(wù)機(jī)構(gòu)也是這樣，就得滿足多種行業(yè)、多個(gè)方面的需求。

主持人：

但是放開(kāi)了以后，個(gè)人可以開(kāi)辦律師事務(wù)所，會(huì)不會(huì)出現(xiàn)因?yàn)橛行┞蓭熕刭|(zhì)參差不齊、魚(yú)龍混雜的局面？

劉桂明：

不可避免，但是我們可以用現(xiàn)在的《律師法》去規(guī)范它，因?yàn)閭€(gè)人反而有助于創(chuàng)造個(gè)人自己的品牌。一般來(lái)講，有人講，反正這個(gè)是公家的，我不需要這么多操心，但是現(xiàn)在就發(fā)現(xiàn)，越是個(gè)人的，他越容易創(chuàng)造個(gè)人的品牌。

周漢華：

因?yàn)槁蓭熞彩且粋€(gè)服務(wù)行業(yè)，所以對(duì)一般的服務(wù)行業(yè)來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)本身就可以提高產(chǎn)品的質(zhì)量，提高服務(wù)的水平，這個(gè)是普遍規(guī)律。律師業(yè)是一個(gè)特殊的行業(yè)，他是要對(duì)可信度、對(duì)知信這種能力有特殊的要求，所以除了通過(guò)這種市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制，因?yàn)楝F(xiàn)在律師非常多，事務(wù)所也非常多，必然能提高服務(wù)的水平之外，同時(shí)也通過(guò)這種市場(chǎng)準(zhǔn)入的門坎，我們看見(jiàn)現(xiàn)在對(duì)律師的要求越來(lái)越高，一個(gè)是考試，統(tǒng)一的司法考試，比原來(lái)的要求門坎要高，原來(lái)要求的法學(xué)專科就可以，現(xiàn)在要求是本科。

另外一個(gè)對(duì)律師職業(yè)的要求，包括你的收費(fèi)體制，包括你事務(wù)所的管理體制，包括比如培訓(xùn)、考核，增加對(duì)它的要求。所以一個(gè)方面是放開(kāi)，另外一方面加強(qiáng)政府的監(jiān)管，同時(shí)通過(guò)多元化的服務(wù)，通過(guò)市場(chǎng)體制，通過(guò)競(jìng)爭(zhēng)來(lái)提升律師服務(wù)的品牌和意識(shí)。

劉桂明：

還有一個(gè)可以避免利益沖突。比如說(shuō)一個(gè)縣里面九個(gè)律師，有一家律師事務(wù)所的話，他的利益沖突是不可避免的，如果說(shuō)我們有個(gè)人所的話，比如說(shuō)一個(gè)縣有三個(gè)所，第一，他們有助于創(chuàng)造了個(gè)人品牌，同時(shí)他也避免了利益沖突，這樣各自的當(dāng)事人可以請(qǐng)各自的律師。

主持人：

就是這個(gè)門開(kāi)大了，但是門坎其實(shí)在提高。

周漢華：

而且門開(kāi)大了以后，競(jìng)爭(zhēng)也會(huì)越發(fā)激烈，我們已經(jīng)看到很多品牌律師事務(wù)所現(xiàn)在已經(jīng)生長(zhǎng)起來(lái)了。

主持人：

但是，因?yàn)槲覀円话愀杏X(jué)律師這個(gè)職業(yè)應(yīng)該說(shuō)是很體面，而且收入好像也不錯(cuò)，以后會(huì)不會(huì)個(gè)人開(kāi)辦律師事務(wù)所以后有一些司法系統(tǒng)內(nèi)部人，包括以前當(dāng)過(guò)法官的，當(dāng)過(guò)檢察官的借著這個(gè)人脈比較熟，下海去開(kāi)辦律師事務(wù)所？

劉桂明：

作為法律人才的流動(dòng)來(lái)講，我覺(jué)得這個(gè)也是正常的，只不過(guò)這次的法律有規(guī)定，兩年之內(nèi)如何，但是作為法律人才的流動(dòng)，將來(lái)做律師的也是為百姓服務(wù)，為社會(huì)服務(wù)，發(fā)揮他的余熱，更重要的是滿足我們社會(huì)各個(gè)方面的需求。

主持人：

現(xiàn)在規(guī)定以前當(dāng)過(guò)法官、檢察官的兩年之內(nèi)不能夠開(kāi)辦律師事務(wù)所。

周漢華：

不是不能開(kāi)辦，是不能代理訴訟，不能做法庭辯護(hù)，但其他的活動(dòng)還是可以的。因?yàn)槟阕鳛橐粋€(gè)法律工作者或者作為一個(gè)律師，所以我想這是一個(gè)利益的平衡，就像剛才劉主編所說(shuō)的，一方面我們現(xiàn)在的供給能力實(shí)際上還是不足的，我們才有13萬(wàn)律師，所以可以發(fā)揮他們的專業(yè)特長(zhǎng)。

另外一方面，也要確實(shí)防止由此可能會(huì)產(chǎn)生的一系列的副作用，甚至包括一些腐敗現(xiàn)象，對(duì)于某些特定的行為，規(guī)定在特定時(shí)間內(nèi)的禁止，我想這是對(duì)利益的平衡。

主持人：

對(duì)，但是過(guò)了這個(gè)期限以后，其實(shí)應(yīng)該允許法律系統(tǒng)內(nèi)部的人才的流動(dòng)。

劉桂明：

對(duì)。

主持人：

另外，就是關(guān)于修改后的《律師法》對(duì)于律師的權(quán)利做了一些新的規(guī)定，我想可能這是兩位嘉賓最為關(guān)注的一個(gè)部分，我們通過(guò)一個(gè)短片先來(lái)了解一下其中的主要內(nèi)容。

(播放短片)

解說(shuō)：

“會(huì)見(jiàn)難”、“閱卷難”、“調(diào)查取證難”等是中國(guó)律師在執(zhí)業(yè)中長(zhǎng)期存在的難題。新修改的律師法專門列出一章，對(duì)律師的權(quán)利作出了明確規(guī)定。

新修改的律師法特別強(qiáng)調(diào)，“律師會(huì)見(jiàn)犯罪嫌疑人、被告人，不被監(jiān)聽(tīng)”。中國(guó)全國(guó)人大常委會(huì)法工委有關(guān)人士對(duì)此解釋說(shuō)，通常的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是警察能看得見(jiàn)，但是聽(tīng)不見(jiàn)，這使“會(huì)見(jiàn)權(quán)”具有了更加實(shí)在的內(nèi)容。

為了更好保障律師的閱卷權(quán)利，新律師法也明確規(guī)定：受委托的律師自案件審查起訴之日起，有權(quán)查閱、摘抄和復(fù)制與案件有關(guān)的訴訟文書(shū)以及案卷材料。受委托的律師自案件被人民法院受理之日起，有權(quán)查閱、摘抄和復(fù)制與案件有關(guān)的所有材料。

在保護(hù)律師調(diào)查取證權(quán)利方面，針對(duì)原來(lái)律師調(diào)查取證要“經(jīng)有關(guān)單位或者個(gè)人同意”，但在實(shí)踐中基本無(wú)人同意的實(shí)際情況，新修改的《律師法》規(guī)定：律師可以申請(qǐng)人民檢察院、人民法院收集、調(diào)取證據(jù)或者申請(qǐng)人民法院通知證人出庭作證；律師自行調(diào)查取證的，也可以向有關(guān)單位或者個(gè)人調(diào)查有關(guān)情況。

此外，新修改的律師法還明確規(guī)定：律師在法庭上發(fā)表的代理、辯護(hù)意見(jiàn)不受法律追究。但是，發(fā)表危害國(guó)家安全、惡意誹謗他人、嚴(yán)重?cái)_亂法庭秩序的言論除外。相關(guān)法律界人士表示，這條規(guī)定實(shí)際上是對(duì)律師在法庭上的代理或辯護(hù)的免責(zé)規(guī)定，對(duì)律師正常開(kāi)展工作非常重要。

主持人：

兩位專家應(yīng)該說(shuō)對(duì)律師行業(yè)非常地了解了，尤其是劉桂明先生對(duì)于律師是非常清楚的。以往我們剛才看到，短片當(dāng)中提到了“三難”，“會(huì)見(jiàn)難”、“閱卷難”，還有“調(diào)查取證難”。

首先說(shuō)“會(huì)見(jiàn)難”，以前難到什么程度？真的是想見(jiàn)當(dāng)事人見(jiàn)不到嗎？

劉桂明：

過(guò)去這個(gè)“難”，我認(rèn)為實(shí)際上不是困難，是刁難。因?yàn)槁蓭熞?huì)見(jiàn)的話，很多地方是比如說(shuō)看守所，比如說(shuō)工作這一方往往是不批準(zhǔn)，他不批準(zhǔn)會(huì)以各種各樣的理由，比如說(shuō)有時(shí)間上限制、有地點(diǎn)的限制、內(nèi)容的限制，這個(gè)實(shí)際上就是他多方面地刁難你，所以我覺(jué)得這一次法律有進(jìn)步的就在于“會(huì)見(jiàn)難”、“取證難”、“閱卷難”都已經(jīng)做了進(jìn)步。所以我就覺(jué)得律師難就難在，因?yàn)槲以诼蓭熓聞?wù)所打工打了11年，我就感覺(jué)律師看起來(lái)是一個(gè)很美的職業(yè)，是一個(gè)說(shuō)起來(lái)很煩的職業(yè)，是一個(gè)聽(tīng)起來(lái)很闊的職業(yè)，是一個(gè)做起來(lái)很難的職業(yè)。

主持人：

聽(tīng)起來(lái)很闊，是吧？

劉桂明：

聽(tīng)起來(lái)很闊，對(duì)，做起來(lái)很難，這個(gè)難體現(xiàn)在哪里，體現(xiàn)在刑事辯護(hù)當(dāng)中。刑事辯護(hù)又體現(xiàn)在這三難：會(huì)見(jiàn)、閱卷、取證。

主持人：

就是其實(shí)并不像想象看起來(lái)那么美，聽(tīng)起來(lái)那么闊。

劉桂明：

對(duì)。

主持人：

實(shí)際上工作是非常難開(kāi)展。

劉桂明：

非常艱難。

主持人：

周教授以前當(dāng)過(guò)律師，對(duì)吧？

周漢華：

對(duì)，我是做過(guò)兩年律師，當(dāng)然刑事辯護(hù)沒(méi)有進(jìn)行過(guò)，主要做商事的這種法律，但是我特別同意劉主編剛才講得這三難。實(shí)際上律師在目前社會(huì)當(dāng)中，應(yīng)該說(shuō)整個(gè)社會(huì)地位和社會(huì)的承認(rèn)度還是有待提高的，除了這三難之外還有很多難的，比如說(shuō)去法院立案有時(shí)候也會(huì)碰到一些劉律師所說(shuō)的這些刁難的現(xiàn)象。

劉桂明：

尤其是去取保。

周漢華：

這也包括，實(shí)際上你跟有些政府機(jī)關(guān)打交道，我就有親身體會(huì)，你想澄清一下法律的含義，跟部門打交道，你不能說(shuō)你是律師，你得說(shuō)我是大學(xué)教授，他可能會(huì)告訴你，如果你說(shuō)你是律師，他不告訴你。

主持人：

所以以前會(huì)見(jiàn)經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)，閱卷呢？

周漢華：

閱卷，剛才劉律師已經(jīng)說(shuō)了，在實(shí)際當(dāng)中，就是說(shuō)你可能不能按時(shí)地去閱到這個(gè)卷，承辦人不在，可能你會(huì)面臨種種實(shí)際的困難。

劉桂明：

各種壓力。

主持人：

那現(xiàn)在《律師法》既然有這樣的規(guī)定，包括會(huì)見(jiàn)被告的時(shí)候不被監(jiān)聽(tīng)等等這樣的一些規(guī)定，那么在具體執(zhí)行過(guò)程當(dāng)中，你覺(jué)得執(zhí)行起來(lái)容易嗎？

劉桂明：

可能還會(huì)有一段時(shí)間不容易，因?yàn)閷?duì)公安人員來(lái)講，對(duì)檢察人員來(lái)講，在工作配合上，她都有一個(gè)思想適應(yīng)過(guò)程，就像當(dāng)年《刑法》、《刑訴法》出來(lái)以后，搞一個(gè)六部委規(guī)定，就在于它那個(gè)過(guò)程。但是我相信隨著這部法律的出臺(tái)，應(yīng)該對(duì)我們很多執(zhí)法人員的思想進(jìn)步過(guò)程應(yīng)該會(huì)很快。

比如說(shuō)一個(gè)理念，剛才講了，會(huì)見(jiàn)叫看得見(jiàn)、聽(tīng)不見(jiàn)，這個(gè)就是過(guò)去我們主張很多年，沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，這個(gè)時(shí)候終于實(shí)現(xiàn)了，所以這樣的，比如說(shuō)看守所會(huì)見(jiàn)設(shè)施方面可能會(huì)有一些進(jìn)步，但是這個(gè)肯定要有一個(gè)過(guò)程。

主持人：

閱卷方面你覺(jué)得會(huì)有什么改善？

劉桂明：

閱卷方面，原來(lái)就是有一個(gè)規(guī)定，一定要是否跟過(guò)程內(nèi)容有直接關(guān)系的這一段話沒(méi)有了。

主持人：

取消了。

劉桂明：

對(duì)，也就是說(shuō)，律師我認(rèn)為跟這個(gè)案件有關(guān)系，我就可以去閱卷。

主持人：

我認(rèn)為有必要就可以了。

劉桂明：

對(duì)。

主持人：

那要經(jīng)過(guò)批準(zhǔn)嗎？

劉桂明：

按照目前的《律師法》是不要批準(zhǔn)的，當(dāng)然還要靠將來(lái)《刑事訴訟法》的修改，在操作性方面要加強(qiáng)一些。

主持人：

另外就是在調(diào)查取證方面，這次我們剛才也看到短片當(dāng)中有一些規(guī)定，原來(lái)要經(jīng)過(guò)有關(guān)單位或者個(gè)人的同意，這個(gè)好像現(xiàn)在取消了對(duì)吧？

周漢華：

對(duì)，因?yàn)閷?shí)踐當(dāng)中實(shí)際上很難獲得，當(dāng)你沒(méi)有律師的這種社會(huì)地位，所以你要取得對(duì)方的同意才能夠調(diào)查取證，實(shí)際上是很難操作的。

主持人：

但是現(xiàn)在法律雖然規(guī)定不需要經(jīng)過(guò)有關(guān)單位和個(gè)人的同意了，但是如果在實(shí)際的過(guò)程中，你去調(diào)查取證的話，可能還會(huì)有一些人不愿意去接待，那遇到這種情況怎么辦呢？

周漢華：

這就是剛才劉律師說(shuō)的，需要比如說(shuō)《刑訴法》，需要《法官法》、《檢察官法》，需要《人民警察法》的相應(yīng)的執(zhí)法處理的配合。

另外一方面我覺(jué)得從域外的經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，因?yàn)槲覀冞@次借鑒了很多域外的經(jīng)驗(yàn)，還需要有一些更強(qiáng)的手段，比如國(guó)外，律師可以提供一個(gè)名單給法院，法院就可以強(qiáng)令傳喚這些證人，我們律師現(xiàn)在也可以要求傳喚證人，但是我們證人在做這些事的時(shí)候，實(shí)際上也是一個(gè)很難解決的問(wèn)題，我覺(jué)得需要配套制度的完善。

劉桂明：

這個(gè)里面還有一個(gè)救濟(jì)，應(yīng)該說(shuō)無(wú)救濟(jì)的權(quán)利就不是權(quán)利，這次關(guān)于這個(gè)權(quán)利它有一個(gè)救濟(jì)條款，在這個(gè)《律師法》當(dāng)中，他可以請(qǐng)求檢察院和法院密切配合，比如說(shuō)我舉證我舉不到，那我就跟檢察院、跟法院說(shuō)，我說(shuō)我這個(gè)證取不到。

主持人：

如果證人不愿意來(lái)的話，我們可以請(qǐng)人民法院來(lái)解決。

劉桂明：

對(duì)，這有一個(gè)救濟(jì)條款。

主持人：

人民法院來(lái)通知證人出席，這些都是新規(guī)定。另外我們看到新的《律師法》當(dāng)中，對(duì)于律師的保護(hù)，律師在法庭上發(fā)表的代理辯護(hù)意見(jiàn)不受法律追究。這條很多律師據(jù)說(shuō)是非常高興的一條。

劉桂明：

因?yàn)檫^(guò)去經(jīng)常發(fā)生這種情況。律師剛講完話，檢察官就在門口把律師帶走了，這種情況就使得，我估計(jì)將來(lái)這種情況應(yīng)該是不會(huì)出現(xiàn)的，因?yàn)槁蓭熢诜ㄍド现v得話是應(yīng)該有豁免權(quán)的，就叫職業(yè)豁免。為什么剛才講理念上有進(jìn)步，進(jìn)步就在于職業(yè)豁免權(quán)，當(dāng)然這次的律師法當(dāng)中還有一個(gè)職業(yè)作證權(quán)，但是我想第一個(gè)豁免對(duì)于律師是至關(guān)重要的，也可以說(shuō)這是一條救濟(jì)的條款，這是救濟(jì)的權(quán)利。

主持人：

所以這一部分可以說(shuō)是對(duì)職業(yè)權(quán)利一些新的規(guī)定，也可以看到這個(gè)法律核心的修訂內(nèi)容。如果以兩位法律專家的角度來(lái)看的話，對(duì)這些新修訂的內(nèi)容還滿意嗎？

劉桂明：

我基本上滿意，從我個(gè)人的角度來(lái)講，因?yàn)槲椰F(xiàn)在已經(jīng)離開(kāi)律師界了，我可能比較超脫的看，我認(rèn)為應(yīng)該上90%的滿意，盡管有一些改革成果還沒(méi)有在里面體現(xiàn)，但是我覺(jué)得應(yīng)該90%的滿意，打90分。

主持人：

您說(shuō)的改革成果沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，那就是指的現(xiàn)在一些像公職律師、公司律師，這個(gè)還沒(méi)有納入到法律的范圍內(nèi)？

劉桂明：

對(duì)，你剛才講到的兩公律師是司法部這幾年著力推行的改革措施。但是這次在這個(gè)立法當(dāng)中沒(méi)有吸收進(jìn)去，我估計(jì)可能還能有考慮，可能是不是覺(jué)得改革成果還不成熟，但是我覺(jué)得起碼是我們這幾年主張的關(guān)于《律師法》的修改東西大部分都吸收進(jìn)去了。

主持人：

看來(lái)可能還要經(jīng)過(guò)下次修訂的時(shí)候，可能會(huì)把一些新的改革成果會(huì)納入進(jìn)去。

當(dāng)然這次新修訂的《律師法》對(duì)律師的職業(yè)行為也劃出了九條紅線，具體是哪些呢？我們也一起來(lái)看一看。

(播放短片)

解說(shuō)：

一，違反規(guī)定會(huì)見(jiàn)法官、檢察官、仲裁員以及其他有關(guān)工作人員，或者以其他不正當(dāng)方式影響依法辦理案件的。

二，向法官、檢察官、仲裁員以及其他有關(guān)工作人員行賄、介紹賄賂或者指使、誘導(dǎo)當(dāng)事人行賄的。

三，向司法行政部門提供虛假材料或者有其他弄虛作假行為的。

四，故意提供虛假證據(jù)或者威脅、利誘他人提供虛假證據(jù)，妨礙對(duì)方當(dāng)事人合法取得證據(jù)的。

五，接受對(duì)方當(dāng)事人財(cái)物或者其他利益，與對(duì)方當(dāng)事人或者第三人惡意串通，侵害委托人權(quán)益的。

六，擾亂法庭、仲裁庭秩序，干擾訴訟、仲裁活動(dòng)的正常進(jìn)行的。

七，煽動(dòng)、教唆當(dāng)事人采取擾亂公共秩序、危害公共安全等非法手段解決爭(zhēng)議的。

八，發(fā)表危害國(guó)家安全、惡意誹謗他人、嚴(yán)重?cái)_亂法庭秩序的言論的。

九，泄露國(guó)家秘密的。

主持人：

剛才我們說(shuō)對(duì)律師的職業(yè)權(quán)利要保護(hù)，但是對(duì)于律師業(yè)存在的一些問(wèn)題也要正視，我們看到的這九條紅線是不是也是針對(duì)現(xiàn)在律師界存在的一些不良現(xiàn)象所專門規(guī)定的？

劉桂明：

我同意這個(gè)觀點(diǎn)，叫紅線也好，地區(qū)也好，實(shí)際上都是為了規(guī)范管理，為什么要這么規(guī)定，就在于實(shí)踐當(dāng)中出現(xiàn)了很多這種情況。從2004年以來(lái)，司法部和全國(guó)律師關(guān)于律師教育整頓，實(shí)際上整頓的內(nèi)容無(wú)非就是這些內(nèi)容，比如說(shuō)律師事務(wù)所怎么管理律師，律師個(gè)人怎么自律，律師和法官怎么樣處理個(gè)人的關(guān)系？這個(gè)實(shí)際上都是規(guī)章。因?yàn)槿魏我徊糠啥际菣?quán)利和義務(wù)的總和，光規(guī)定權(quán)利，沒(méi)有義務(wù)也不行的，你有這些權(quán)利，那么就說(shuō)你的義務(wù)怎么去履行，也就是說(shuō)我們這些規(guī)定、我們這些禁區(qū)對(duì)我們律師來(lái)講，不管是幾條橫線，都是紅線，

我們過(guò)去對(duì)這個(gè)法不滿意的，過(guò)去就是義務(wù)太多，但是這次的權(quán)利和義務(wù)基本上達(dá)到了意志的平衡。

周漢華：

對(duì)，因?yàn)槲覀兊穆蓭煒I(yè)時(shí)間也比較短，作為一個(gè)法律職業(yè)的共同體，職業(yè)道德和職業(yè)規(guī)范這前面不可缺少的一個(gè)部分，而且律師也是整個(gè)法律的基石，所以這次實(shí)際上是通過(guò)對(duì)律師規(guī)范的加強(qiáng)，解決一個(gè)良莠不齊的問(wèn)題。因?yàn)槲覀冊(cè)瓉?lái)律師業(yè)的準(zhǔn)入門坎比較低，發(fā)展的時(shí)間也比較短，所以里面有一些不合法甚至不合規(guī)的現(xiàn)象，這些通過(guò)對(duì)他們的義務(wù)的要求可以得到這種解決。

主持人：

周教授作為曾經(jīng)的律師從業(yè)人員，您覺(jué)得像九類紅線當(dāng)中的這些問(wèn)題，哪一些現(xiàn)在在律師界最為突出一些，這些現(xiàn)象。

周漢華：

我覺(jué)得律師是一個(gè)新興的行業(yè)，到現(xiàn)在為止也才20多年的歷史，那么現(xiàn)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的那么激烈，因?yàn)檫@是一個(gè)臺(tái)，大家都愿意來(lái)坐，覺(jué)得都可以能掙錢。

另外一個(gè)角度就是，加上律師業(yè)自己本身的發(fā)展也存在著一些先天不足的地方，我們相應(yīng)的管理制度、我們相應(yīng)的一些規(guī)則也沒(méi)有建立起來(lái)，所以在這九條紅線里面也包括這些紅線列舉之外，應(yīng)該說(shuō)很多的不太合規(guī)的操作的方法，比如惡性競(jìng)爭(zhēng)，比如說(shuō)雙方代理人的利益，或者和法官或者辦案人員不當(dāng)?shù)慕佑|，甚至通過(guò)一些不合規(guī)的手段，甚至獲得客戶也好，或者坐下來(lái)打贏關(guān)系也好，等等，這些行為在實(shí)踐當(dāng)中或多或少都存在著。

劉桂明：

其實(shí)從我個(gè)人來(lái)講，我覺(jué)得這九條紅線實(shí)際上就是涉及到三個(gè)方面的關(guān)系：

第一就是如何處理，作為律師如何處理法官和檢察官的關(guān)系，或者仲裁員的關(guān)系。

第二是如何處理律師與當(dāng)事人之間的關(guān)系。

第三是如何處理律師與國(guó)家之間的關(guān)系。

雖然只是九條，但是處理好這些關(guān)系，只要規(guī)范管理，我覺(jué)得就無(wú)所謂，因?yàn)橹灰?guī)范管理的話，那么能享受的都是權(quán)利。

主持人：

現(xiàn)在很多律師打官司，說(shuō)還得看跟檢察官、法官的關(guān)系到底好不好。有了新修訂的《律師法》以后，還要從哪些方面來(lái)加大改善這些方面的管理呢？

劉桂明：

還是要從規(guī)范來(lái)講。當(dāng)然對(duì)律師來(lái)講，首要的規(guī)范就從《律師法》當(dāng)中體現(xiàn)這個(gè)規(guī)范，當(dāng)然關(guān)于律師與法官的關(guān)系，律師與檢察官的關(guān)系，應(yīng)當(dāng)說(shuō)這是一個(gè)法律共同體，這法律共同體之間的關(guān)系，常人之所以說(shuō)他們的關(guān)系，就在于他們之間有關(guān)系，并不是沒(méi)有關(guān)系，只不過(guò)是我們主張的是一種陽(yáng)光的、公開(kāi)的關(guān)系，是一種正當(dāng)?shù)年P(guān)系，不是一種私下的關(guān)系，金錢的關(guān)系，所以我覺(jué)得實(shí)際上處理就處理這三者關(guān)系。

主持人：

所以這次新修訂的《律師法》也是加大了違規(guī)處罰的力度，同時(shí)可能還需要對(duì)律師行業(yè)進(jìn)行各方面的教育，我想這可能也是今后配合這部法律要進(jìn)展的工作。

非常感謝兩位法律專家能夠來(lái)到演播室，對(duì)新修訂的《律師法》進(jìn)行全面的解讀，也謝謝觀眾朋友們收看本期的《今日關(guān)注》，明天再會(huì)。

制片人：張立勇

策 劃：馬 敬

編 輯：桑瑞嚴(yán)

主持人：魯 健

監(jiān) 制：王未來(lái)

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