CLO 降低風(fēng)險(xiǎn)就是創(chuàng)造價(jià)值——訪路偉國際律師事務(wù)所全球首席合伙人JohnYoung
日期:2007-09-16
作者:朱雨晨
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JohnYoung,路偉國際律師事務(wù)所(Lovells)全球首席合伙人。畢業(yè)于劍橋大學(xué),1981年獲得律師資格證書,1987年成為合伙人,2004年5月1日當(dāng)選為路偉全球首席合伙人。
他領(lǐng)導(dǎo)下的路偉律師事務(wù)所保險(xiǎn)團(tuán)隊(duì)多次在全球贏得了最佳團(tuán)隊(duì)的聲譽(yù)。
9月12日,在北京長城飯店,JohnYoung就CLO制度在國外是如何發(fā)展起來的、應(yīng)該如何看待中國的法律服務(wù)市場(chǎng)等問題接受了法制日?qǐng)?bào)的采訪。
CLO制度在國外
CLO使公司的法律風(fēng)險(xiǎn)降到最低,就是為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值;而CLO發(fā)展遭遇的最大障礙就是需要說服公司高層,“你們需要律師”
《法制日?qǐng)?bào)》:CLO的職責(zé)是本次論壇的重要議題,那么,CLO是如何為企業(yè)創(chuàng)造價(jià)值的。
John Young:作為首席法務(wù)官,在公司內(nèi)部結(jié)構(gòu)中其地位越來越重要了。
對(duì)于一個(gè)大型公司,我個(gè)人認(rèn)為,首席法務(wù)官應(yīng)該是作為高級(jí)管理人員或者與高級(jí)管理人員一起合作,共同來關(guān)注公司將面臨的法律風(fēng)險(xiǎn),建立起規(guī)范的風(fēng)險(xiǎn)防范管理體系,并加強(qiáng)與外部律師的合作,從而使得公司的法律風(fēng)險(xiǎn)降到最低。
《法制日?qǐng)?bào)》:您能給我們介紹一下CLO制度在國外是如何發(fā)展起來的嗎?
JohnYoung:我舉一個(gè)例子,在三四十年以前的英國,相對(duì)來說,CLO在公司中的地位的確是屬于比較初級(jí)的角色,公司對(duì)于他的期望值,主要是要求他解決一些比較簡單的法律問題。
這期間,可能是因?yàn)橛幸恍┓煞ㄒ?guī)還不健全,而政府在管理上對(duì)一些要求或者合規(guī)性的要求也還不是那么嚴(yán)格,也或者是缺少一些非常著名的或引起廣泛關(guān)注的訴訟案件,因此律師的整體角色是被動(dòng)的,發(fā)生了問題再由律師去解決。
隨著社會(huì)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,公司面臨的法律問題越來越大;公司所受到的處罰也越來越重了。從商業(yè)角度上就要求把公司的法律人員放在越來越重要的地位。
最后,從現(xiàn)在公司的發(fā)展趨勢(shì)來看,它要預(yù)見或者預(yù)先做一些計(jì)劃來防范、規(guī)避各種風(fēng)險(xiǎn),這些風(fēng)險(xiǎn)里面一個(gè)重要的就是法律風(fēng)險(xiǎn)。比如,一個(gè)企業(yè)準(zhǔn)備在不同的法律或者不熟悉的法律環(huán)境下開展業(yè)務(wù),它就必須進(jìn)行預(yù)先的規(guī)劃。這是一個(gè)很重要的原因,使得首席法務(wù)官的地位上升。
《法制日?qǐng)?bào)》:CLO在發(fā)展過程當(dāng)中遇到了什么樣的難題?
JohnYoung:最大的一個(gè)障礙就是在于說服公司的決策層、領(lǐng)導(dǎo)層,“你們需要律師”。很簡單也很清楚,在公司高層人員的眼里,他們認(rèn)為律師是花錢的而不是掙錢的。
但毋庸置疑,從短期來講是個(gè)要花錢的事情。
中國法務(wù)市場(chǎng)“我們一起走過”
中國法律服務(wù)市場(chǎng)對(duì)于律師的需求在持續(xù)不斷地增加;而如何得到更多或者足夠的律師,也是中國律師行業(yè)發(fā)展面臨的兩大挑戰(zhàn)之一
《法制日?qǐng)?bào)》:正如您自己所說,您的從業(yè)時(shí)間,恰好與中國恢復(fù)律師制度以來的法律服務(wù)市場(chǎng)發(fā)展相一致,請(qǐng)問您如何看待與您“一起走過”的中國法律服務(wù)市場(chǎng)?
JohnYoung:中國的法律服務(wù)市場(chǎng)有兩個(gè)方面。一方面是中國內(nèi)部或者說國內(nèi)市場(chǎng),另一方面是立足于中國的國際視野的涉外服務(wù)市場(chǎng)。
首先對(duì)于國內(nèi)市場(chǎng)來講,大家都知道,它對(duì)于律師的需求在持續(xù)不斷地增加。我們看到中國公司是越來越強(qiáng)大了,但它所面臨的競(jìng)爭也越來越激烈,激烈競(jìng)爭下面臨更多的法律風(fēng)險(xiǎn);而且,現(xiàn)在在中國有了更多法律和法規(guī)出臺(tái),法律意識(shí)也在不斷提高,比如說對(duì)于知識(shí)產(chǎn)權(quán)的認(rèn)識(shí)等。所有上述因素促進(jìn)了中國國內(nèi)市場(chǎng)對(duì)于法律服務(wù)、對(duì)于律師需求的增加。
另一個(gè)讓人感到很激動(dòng)的發(fā)展趨勢(shì)是,中國的公司在變大變強(qiáng)之后,積極進(jìn)軍國際市場(chǎng),期望在國外不同地區(qū)進(jìn)行全球化生產(chǎn)這樣的一種模式。
《法制日?qǐng)?bào)》:在WTO時(shí)代,中國企業(yè)走向世界的腳步加速了其對(duì)專業(yè)化、跨地區(qū)、跨行業(yè)和跨國境的法律服務(wù)的需求。但一個(gè)現(xiàn)實(shí)是,中國律師事務(wù)所個(gè)體戶式的集合,使得其往往難于發(fā)揮團(tuán)隊(duì)的作用。針對(duì)這個(gè)現(xiàn)狀,您對(duì)中國律師行業(yè)的發(fā)展方向有哪些建議?
John Young:我看到在不同的法域里,中國律師事務(wù)所主要有兩大模式。
一種是,做比較傳統(tǒng)的業(yè)務(wù);另一種是,進(jìn)行了重組或者改組,以期能更好地回應(yīng)市場(chǎng)或者客戶一些業(yè)務(wù)上的需求。所以對(duì)于中國的律師事務(wù)所來講需要作出選擇,是希望繼續(xù)堅(jiān)持一個(gè)傳統(tǒng)的模式,還是根據(jù)市場(chǎng)需求而進(jìn)行重組,或者結(jié)構(gòu)上的調(diào)整。
當(dāng)然,還有大量的客戶需要這種傳統(tǒng)意義上的律師事務(wù)所來給他們提供法律服務(wù)。
但是我們也不應(yīng)該回避的一個(gè)現(xiàn)實(shí)就是,隨著整個(gè)社會(huì)的進(jìn)步,我們所面臨的業(yè)務(wù)或者說公司規(guī)模越來越大。隨著現(xiàn)代化的進(jìn)程,公司需要現(xiàn)代化的建筑,現(xiàn)代化的電信產(chǎn)業(yè),現(xiàn)代化的人工服務(wù),當(dāng)然了,還需要現(xiàn)代化的律師。所以說,這也就促使中國律師事務(wù)所在發(fā)展過程中必須做出選擇。
《法制日?qǐng)?bào)》:您認(rèn)為中國律師行業(yè)發(fā)展到今天,影響其發(fā)展的問題是什么?
John Young:現(xiàn)在所面臨的主要是兩個(gè)比較大的挑戰(zhàn)。
第一個(gè)回到上面的話題,就是如何得到更多或者足夠的律師。中國的律師相對(duì)來說還是很少的,衡量標(biāo)準(zhǔn)是考慮到中國龐大的法律問題或是風(fēng)險(xiǎn)的存在。
第二個(gè)就是中國的律師事務(wù)所應(yīng)該不斷地重組或是更新,來使他們能夠有能力去回應(yīng)現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)社會(huì)的要求,使得他們變成一個(gè)能夠回應(yīng)和能夠有能力處理這些問題的律師事務(wù)所。
對(duì)前輩心存感激
律師要成長為國際化的人才,條件具備者最好在國外呆上一段時(shí)間;而不管怎樣,律師應(yīng)該對(duì)幫助過自己的前輩以及前輩的前輩心存感激
《法制日?qǐng)?bào)》:對(duì)于現(xiàn)在的一些法學(xué)院學(xué)生或者律師等法律從業(yè)人員來說,他們可能面臨著同一個(gè)問題,與前一輩或前兩輩的律師面臨的問題一樣,就是如何成長為一個(gè)國際化的律師。在這方面,您對(duì)這些年青的律師有什么好的建議?
JohnYoung:律師面臨的挑戰(zhàn)不斷增大,這不單是中國的問題,這是個(gè)世界性的問題。對(duì)于他們所要面臨的問題,或者是要回答你的問題,可能是如果他們有能力的話最好能夠在國外呆上一段時(shí)間。
我從業(yè)已經(jīng)有28年了,我加入現(xiàn)在這個(gè)律師事務(wù)所是在1979年,對(duì)我影響最大的,我可能要將之歸功于我們本所的一些合伙人。在上個(gè)世紀(jì)的80年代,他們對(duì)我進(jìn)行了很好的培養(yǎng)。他們的培養(yǎng)不只是教我如何去學(xué)習(xí)法律,更重要的是教會(huì)我如何去服務(wù)好我們的這些客戶?,F(xiàn)在我回想起來,對(duì)于我80年代所受的這些訓(xùn)練,我仍然覺得我是欠了他們一筆債。
《法制日?qǐng)?bào)》:所以說,可不可以理解成為,我們上一代律師對(duì)下一代律師的幫助,下一代律師就要把這作為一種回報(bào)來還給律師事務(wù)所的新人?
JohnYoung:完全正確。這是一項(xiàng)義務(wù)。作為一個(gè)律師與他的下一代律師以言傳身教,這樣才能做到薪火相傳,我們可能是從上一代學(xué)來了把他交給下一代,但是我們對(duì)于我們共同的前輩,都是欠了一筆債務(wù)的。
《法制日?qǐng)?bào)》:您能不能簡單或者是用一句話概括您對(duì)路偉律師事務(wù)所在中國發(fā)展的希望?
JohnYoung:首先,我們會(huì)發(fā)展壯大。第二,我們希望在客戶的生意和生活中發(fā)揮越來越重要的影響,而且我們也希望對(duì)中國法律的發(fā)展盡我們的綿薄之力。