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陳乃蔚副會長接受新華社采訪：“力拓事件”泄露了什么

    日期：2009-08-03     作者：俞麗虹、肖春飛、李海偉、狄春、張夢潔，編輯：李佳霖    閱讀：3,951次

 鋼鐵業(yè)巨震，力拓集團(tuán)陷入“間諜門”（外交部發(fā)言人 秦剛：中國有關(guān)部門是在掌握了大量確鑿證據(jù)，才依法對他們采取了相關(guān)法律行動。）商業(yè)秘密、國家機(jī)密， 他們到底泄露了什么？（上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：最大的問題，就是會給市場造成一種混亂，價格體系的混亂。）敬請關(guān)注《新華縱橫》--《“力拓事件”泄露了什么》

    主持人張夢潔：近段時間，力拓 “間諜門”事件引起了社會各界的廣泛關(guān)注。７月９日，上海市國家安全局向新華社記者證實(shí)，澳大利亞力拓集團(tuán)上海辦事處的４名員工因涉嫌竊取中國國家機(jī)密，于７月５日晚在上海被依法刑拘。那么這４名員工，他們是什么人，他們到底泄露了什么？

    【畫面】力拓集團(tuán)上海辦事處

    【解說】這里是位于上海淮海中路３００號的新世界大廈，澳大利亞力拓集團(tuán)上海辦事處位于這座大廈５２層。力拓“間諜門”事件發(fā)生后，這里成為社會各界關(guān)注的焦點(diǎn)。

    ７月１４日，外交部發(fā)言人秦剛證實(shí)，力拓集團(tuán)胡士泰等４名員工因“涉嫌為境外竊取、刺探中國國家機(jī)密”被依法刑拘。

    【同期】外交部發(fā)言人 秦剛：中國的有關(guān)部門是在掌握了大量的確鑿的證據(jù)，來證明他們（胡士泰等人）為境外刺探竊取涉及中國的國家機(jī)密，給中國的經(jīng)濟(jì)利益和經(jīng)濟(jì)安全造成了嚴(yán)重危害這樣的情況下，依法對他們采取了有關(guān)的行動。

    【解說】澳大利亞力拓集團(tuán)是全球最大的資源開采和礦產(chǎn)品供應(yīng)商之一，也是世界三大鐵礦石供應(yīng)商之一。

    這次被刑拘的４人中，胡士泰曾擔(dān)任力拓集團(tuán)上海辦事處總經(jīng)理、力拓鐵礦石部門中國業(yè)務(wù)負(fù)責(zé)人。他出生于１９６３年，北京大學(xué)畢業(yè)，早年留學(xué)澳大利亞，后加入澳大利亞國籍，進(jìn)入力拓公司，其他３名涉案人員均為中國公民，是力拓公司雇傭的中方人員，同樣是鐵礦石銷售團(tuán)隊成員。

    【解說】對于力拓員工被拘一事，澳大利亞貿(mào)易部長西蒙.克林在接受記者采訪時聲稱，澳方會尊重中國的法律體系，并表示這一事件不會影響到中澳貿(mào)易關(guān)系。

    【同期】澳大利亞貿(mào)易部長西蒙.克林：

    如果這些員工在澳大利亞被拘留的話，我們也會有相應(yīng)的法律體系，但現(xiàn)在我們必須尊重國外的法律，我們要做的不是去改變中國的法律體系。我看不到有任何因素會破壞中澳之間的貿(mào)易關(guān)系。

    【解說】目前，這起案件仍在調(diào)查之中，但是一石激起千層浪，有關(guān)力拓的內(nèi)幕和暴露出來的問題眾說紛紜，特別是案件中涉及到的鐵礦石交易內(nèi)幕更令人關(guān)注。

    【解說】近年來，隨著我國鋼鐵行業(yè)的迅猛發(fā)展，鐵礦石進(jìn)口量大幅增長。２００３年，我國取代日本成為全球最大的鐵礦石進(jìn)口國，鐵礦石進(jìn)口量占全球貿(mào)易總量的一半。然而，自２００３年參與鐵礦石談判以來，我國企業(yè)組成的談判團(tuán)隊卻“屢戰(zhàn)屢敗”，不斷接受國際礦商的漲價要求，根本沒有定價權(quán)。對此，業(yè)界認(rèn)為，出現(xiàn)這樣格局的主要原因是在鐵礦石等大宗商品交易過程中，我方的商業(yè)情報被泄露。就拿此次的力拓事件來說，涉嫌“竊密”的范圍，不是一般的商業(yè)情報，而是非常核心的企業(yè)和行業(yè)機(jī)密數(shù)據(jù)。這些機(jī)密數(shù)據(jù)的泄露，造成在鐵礦石價格談判過程中，讓對方掌握了國內(nèi)談判團(tuán)隊的底牌。

    【同期】社科院公共管理與政府政策所經(jīng)濟(jì)博士 馬光遠(yuǎn)：

    那么別人在打牌的時候，看著我們的牌在打，那么這種情況，我覺得這種情況來講的話，它不是一個鋼廠的問題，所以我們認(rèn)為這種情況它是一個國家機(jī)密，它是一個產(chǎn)業(yè)機(jī)密，它危害的是整個國民經(jīng)濟(jì)體中某一個環(huán)節(jié)，某一個領(lǐng)域的問題，不是某一個鋼廠的問題。

    【解說】作為世界上最大的鐵礦石買家，中方在鐵礦石談判中始終沒有足夠的議價能力，這一尷尬事實(shí)反映的并不僅僅是外商“竊密”的事實(shí)。專家認(rèn)為，“力拓事件”所揭開的，只是問題的冰山一角。

    與日本及歐美等主要鋼鐵生產(chǎn)國產(chǎn)業(yè)集中度高、企業(yè)只采購長期協(xié)議礦不同，我國大大小小的鋼廠數(shù)以千計，而擁有“鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)”的僅有１１２家大型鋼廠和貿(mào)易企業(yè)。眾多中小鋼廠需要鐵礦石，卻沒有進(jìn)口資質(zhì)，無法進(jìn)入國際礦商的長期協(xié)議體系；于是，一些大型鋼廠就把進(jìn)口的、自己用不掉的低價長協(xié)礦加價，轉(zhuǎn)手倒賣。這樣一來，我國進(jìn)口鐵礦石形成了“長協(xié)礦”與“現(xiàn)貨礦”兩個市場并存的獨(dú)特現(xiàn)象。

    【同期】社科院公共管理與政府政策所 經(jīng)濟(jì)博士 馬光遠(yuǎn)：

    這個協(xié)議價，主要它是一個長期的一個價格。我們也可以叫它是一個鎖定價格，在比如說一年時間內(nèi)這個價格它是不隨著供求關(guān)系或者大宗商品等稅價格的變化而變化。這樣的話等于鎖定了一個長期風(fēng)險。

    【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：

    這些（鐵礦石）進(jìn)入現(xiàn)貨市場以后，最大的問題就是會給市場造成一種混亂，價格體系的混亂。

    【解說】“現(xiàn)貨礦”的定價往往高于“長協(xié)礦”的定價，明顯價差造就了巨大的套利空間，同時這也給囤積、炒作制造了機(jī)會。而隨著近年來各地新建鋼廠相繼上馬、鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能迅速擴(kuò)張，“現(xiàn)貨礦”的比重不斷增長。業(yè)內(nèi)人士表示，進(jìn)口鐵礦石價格兩個市場并行的“雙軌制”，造成了我國鐵礦石貿(mào)易市場秩序混亂、利益混雜的局面。一些擁有鐵礦石進(jìn)口資質(zhì)的大型鋼廠可以通過倒賣鐵礦石謀利，所以并不很在乎長協(xié)礦的價格高低；另一方面，部分中小鋼廠苦于原料短缺，往往私下與鐵礦石供應(yīng)商簽訂供貨協(xié)議，這給鐵礦石談判帶來不小的干擾。

    【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：

    因?yàn)殍F礦石產(chǎn)業(yè)談判，它涉及到方方面面的利益，這個鋼廠和進(jìn)口商，鐵礦石進(jìn)口商，他的利益取向都是不一致的，同樣是鋼廠，它利益是不一致的．這樣給我們每次談判的談判代表，他在商業(yè)談判的過程中增加了很大的難度，他很難取舍，很難代表所有鋼廠，或者貿(mào)易商的利益．

    

    【解說】這次“力拓事件”，被業(yè)界看作是整頓國內(nèi)鐵礦石貿(mào)易秩序的一個開端。

    【同期】社科院公共管理與政府政策所 經(jīng)濟(jì)博士 馬光遠(yuǎn)：

    我覺得第一個當(dāng)然是打破所有制，就是說把大家真正搞成鐵板一塊，搞成一個很強(qiáng)大的話語方。那么第二點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該在制度上應(yīng)該加強(qiáng)，我認(rèn)為中鋼協(xié)，不是去削減一些貿(mào)易商，去整頓進(jìn)口資格，而是我認(rèn)為可以從兩個方面去做，第一個方面，我認(rèn)為對于鐵礦石進(jìn)口，完全可以放開，不必要設(shè)審批資格，一旦有審批就有尋租，就有被擊破的機(jī)會，如果大家都有進(jìn)口資格的話，這個問題肯定不存在，我覺得這是一個很簡單的；第二點(diǎn)，我認(rèn)為應(yīng)該改組中鋼協(xié)，把中鋼協(xié)改組成所有的部分所有制，沒有等級歧視的，真正代表中國鋼鐵企業(yè)的，這么一個協(xié)會。

    【同期】上海鋼之家科技信息有限公司總經(jīng)理 吳文章：

    符合產(chǎn)業(yè)政策的鋼鐵企業(yè)，都擁有進(jìn)口許可資質(zhì)，而不是按規(guī)模大小來的，只要你符合國家產(chǎn)業(yè)政策。然后，貿(mào)易企業(yè)你參與鐵礦石進(jìn)口，必須和鋼廠簽訂這個代理協(xié)議，包括價格、付款方式等等，數(shù)量，都給你簽訂協(xié)議。這樣的話把進(jìn)口鐵礦石（貿(mào)易）放開，我覺得將來更有利于我們鐵礦石市場的穩(wěn)定，也更有利于我們進(jìn)口市場的規(guī)范。

    【解說】同時，針對近年來經(jīng)濟(jì)、科技等領(lǐng)域?qū)覍页霈F(xiàn)的商業(yè)間諜活動，法律專家建議，盡快完善相關(guān)立法。在我國現(xiàn)有的《保密法》《國家安全法》等基礎(chǔ)上，可以通過專項(xiàng)立法的方式，進(jìn)一步加強(qiáng)防范和打擊力度。

    【同期】上海市律師協(xié)會副會長、復(fù)旦大學(xué)教授 陳乃蔚：

    雖然我們國家有《保密法》，有《刑法》，但是對于涉及到國家機(jī)密的，我認(rèn)為應(yīng)該通過專項(xiàng)的立法，來加以規(guī)定，形成一個完善的法律體系。俗話說，籬笆扎得緊，野狗鉆不進(jìn)。來維護(hù)國家的主權(quán)，維護(hù)國家的經(jīng)濟(jì)安全，確保我們國家在國際經(jīng)濟(jì)這個競爭的市場的舞臺當(dāng)中，利益不受到損失。

    主持人張夢潔：隨著調(diào)查的深入，“力拓案”終將水落石出，但這起案件留下的思考，遠(yuǎn)沒有結(jié)束，力拓案無論對于中國企業(yè)和政府相關(guān)部門都敲響了一記警鐘，它清楚地告訴了我們只有加強(qiáng)自身的監(jiān)督管理、完善法律法規(guī)以及加大對于竊取商業(yè)秘密和跨國行賄受賄行為的打擊力度，才能使我國企業(yè)公平正常地參與國際競爭。感謝收看本期《新華縱橫》，再見！