中國律師間團隊合作待加強
來源:法制日報
日期:2011-12-29
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對話背景:
入世十年,中國法律服務(wù)業(yè)經(jīng)歷了怎樣的歷練與成長?還將面臨怎樣的機遇與挑戰(zhàn)?圣誕前夕,美國確認“雙反”調(diào)查違法給我們什么啟示?中國律師如何更好地適應(yīng)法律服務(wù)全球化?
帶著這些問題,法制網(wǎng)與中華全國律師協(xié)會舉辦的“影響力?中國律師系列訪談”專訪了全國律協(xié)國際業(yè)務(wù)專業(yè)委員會主任錢奕律師,與您縱論國際化背景下的中國法律服務(wù)。
(一)中國律師需要不斷地向國外律師學(xué)習(xí)
主持人:說我們不僅要與狼共舞,還要學(xué)會怎么樣來吸取他們的長處補己之短,不斷發(fā)展壯大自己。有人認為我國的法律服務(wù)業(yè)其實還是處于一個初期階段,您覺得呢?
錢律師:我覺得中國已經(jīng)過了初期階段。首先中國的立法已經(jīng)全面的進入了中國的法制社會,中國的司法機構(gòu)經(jīng)過30多年持續(xù)不斷的努力都已經(jīng)基本到位,中國的律師都已經(jīng)達到了二十多萬這樣一個水平,而且很快就會達到30萬,甚至更多;中國的律師事務(wù)所,有一批都已經(jīng)有了十七八年甚至二十年的經(jīng)驗,那么中國的律師現(xiàn)在已經(jīng)走入了青年時代,朝氣蓬勃,充滿活力,但經(jīng)驗還不夠,自己有時還和自己過不去。我覺得是一個處于積極學(xué)習(xí)、積極向上這么一個青年階段。中國律師業(yè)現(xiàn)在應(yīng)該提出一個更高的要求,就是當(dāng)自己血氣方剛,社會政府企業(yè)手里還有錢,有一大批優(yōu)秀的管理人才存在,同時國內(nèi)需求又很旺盛,這幾個經(jīng)濟學(xué)上最基本元素都在的時候,中國的法律人應(yīng)該利用好這一段時間繼續(xù)朝前大走幾步。
(二)中國律師間應(yīng)該加強團隊合作
主持人:我們國家自己的律師隊伍在不斷的發(fā)展壯大,但是我們也看到了,大量涉外案件,當(dāng)事人還是愿意高薪聘請國外的律師,很多中國律師做的都還是些比較低端的服務(wù),原因何在?中國律師相比國外律師有哪些優(yōu)勢和不足?
錢律師:我覺得第一個,中國現(xiàn)在律師就個體來說,已經(jīng)有了一批相當(dāng)優(yōu)秀的律師,但總體來說中國的律師事務(wù)所還比較年輕。在團隊整合上的能力有待提高。現(xiàn)在社會尤其是后工業(yè)化產(chǎn)業(yè),對律師的要求已經(jīng)不是一個人的要求,而是對團隊的要求,它需要綜合的知識。就像我們現(xiàn)在做跨國收購兼并的項目,往往是公司律師,稅務(wù)律師,勞務(wù)律師,知識產(chǎn)權(quán)律師甚至訴訟律師都一起要上來設(shè)計很多項目,設(shè)計很多的框架等等,所以單打獨斗的時代已經(jīng)過了。
看到中國今天有許多大所,但大所里面還是有很多小的團隊和個人,這些團隊和個人互相之間的合作度,有的比較高,有的還不那么高,你就可以看得出,中國律師業(yè)還有一段路要走。但我相信,隨著中國大的企業(yè)的起來,跨國交易的增多,市場會推動大家朝一個團隊整合方向去走。
主持人:有觀點說,中國律師也面對最大的競爭還是人才的競爭,有些調(diào)查數(shù)據(jù)也說明這一點,《09年中國人才報告》調(diào)查顯示,2010年,包括涉外律師在內(nèi)的8個領(lǐng)域內(nèi)的高端涉外人才需求很大,人才缺口大概在325萬,但另一方面中國涉外律師又并非處于一種業(yè)務(wù)飽和的狀態(tài),不少律師還抱怨這個業(yè)務(wù)競爭太激烈了,為什么有這個矛盾,一方面人才緊缺一方面又業(yè)務(wù)不足?
錢律師:確實中國在涉外領(lǐng)域里面臨這樣幾個現(xiàn)象。第一,外資所仍然占優(yōu)勢,他們?nèi)司臉I(yè)務(wù)量要遠超過中國國內(nèi)所。第二,沿海的主要是北京上海廣州的一些大所,在涉外行業(yè)里面,一些實力品牌所,在這方面拿到了較多的業(yè)務(wù),這反映出一個市場自然的分布狀況。我覺得,在外資所和這些品牌所并存的情況下面,要講究人人都有很多業(yè)務(wù)這是不可能的。我覺得我們?nèi)珖蓞f(xié)國際委要做的工作,就是盡可能的把一些成功律師的經(jīng)驗和他們處理問題的一些技巧與更多的律師分享,讓這個隊伍不斷成長,年輕一代的律師有更多的機會來發(fā)展國際方面的業(yè)務(wù)。
(三)中外律所間人才流動是正常現(xiàn)象
主持人:有不少外國律所從中國律所挖高端的法律人才,在您身邊是否有這樣的例子?您怎樣看這個現(xiàn)象?
錢律師:最近就有這么一個例子發(fā)生在我們律所,我們一個培養(yǎng)了4年的市場部的經(jīng)理被一家外國所挖走了,給他加了一倍的工資,當(dāng)然當(dāng)這位市場營銷部主任來跟我說他要辭職的時候,我心里是相當(dāng)難受的,因為畢竟他做了很多很好的工作,現(xiàn)在我們市場工作對他依賴度很高,但是別人愿意高出一倍的價格來挖他,說明外國律所對這方面需求很大;第二,也客觀上是對你律師事務(wù)所培養(yǎng)人的一種認可和肯定;第三,也促使我們想一想,在今天的市場上,沒有永遠的贏家,你要不斷的朝前走,不斷的培養(yǎng)人。自從我加入了律師行業(yè)以來,我們團隊和我們律師事務(wù)所先后培養(yǎng)了有將近兩百位律師,前后跳槽到其他外國律師事務(wù)所也有到跨國公司,也有當(dāng)企業(yè)職業(yè)經(jīng)理,這些人絕大部分都表現(xiàn)非常好,也都能勝任。
我覺得這個問題我們心態(tài)要平,第一,當(dāng)你實力強的時候,你當(dāng)然希望能集聚更多的社會資源,我們現(xiàn)在也挖了不少外資所的人,尤其在他們那工作了一些年,完成了國內(nèi)和國外兩個地方學(xué)習(xí),這樣的人才我們也挖,人才是會有流動的。第二個我們應(yīng)該考慮如何為吸引人才提供更好的一些政策和條件,使他們在這里能夠得到更多的成長。
主持人:我們知道您本人是一位“兩地通”的律師,在中國和美國都有律師執(zhí)照,其實實行貿(mào)易對等以后,外國有不少人在中國也取得律師執(zhí)照,成為“兩地通”律師。兩地通律師還將發(fā)揮著怎樣的作用?
錢律師:我對這批人整體了解情況不夠多,僅我個人的觀察我覺得其中相當(dāng)一部分人做得不錯,因為畢竟到兩邊都去學(xué)習(xí)以后,開闊了他們的眼界,增強了他們的語言能力,對國外的一些法律有了一定深度的了解。但是律師職業(yè)不是就是讀書好就能夠勝任的,需要許多個人的努力。我希望越來越多的年輕律師能夠成為出色成功的律師,而且中國這個地方是大有可為。
(四)做好律師不能好高騖遠要腳踏實地
主持人:這位網(wǎng)友很可愛,她叫小兔乖乖,她說:我是一名大三的學(xué)生,想問您一個私人的問題,做涉外業(yè)務(wù)是不是都賺了大錢?我也想和您一樣成為一名海歸掙大錢。留言后面還畫了一個大大的笑臉。您給這位網(wǎng)友回答下吧?
錢律師:這位同學(xué)我覺得他有意成為一個優(yōu)秀的國際律師,我首先要對他表示祝賀。有志者事竟成。我當(dāng)時去國外讀書的時候,確實有過想要改變自己的經(jīng)濟狀況,因為我大學(xué)畢業(yè)甚至我研究生畢業(yè),那個時候我一個月拿110元人民幣,我們是幾個教師合一張辦公桌,我到上海華東政法學(xué)院第四律師事務(wù)所去工作,我們是8個律師合一張桌子,而這種狀況是文革結(jié)束以后一個過渡期,當(dāng)時大家有很大的愿望,要擺脫貧困。但是我們當(dāng)時不只是想要擺脫貧困,我覺得更重要的是我們這一代人過來的時候,一直是想怎么為祖國富強做出自己的一點事情,所以我們當(dāng)時在做學(xué)生和后來當(dāng)教師的時候又一直經(jīng)常做社會調(diào)查、社會研究。
我當(dāng)時記得就參加過中國農(nóng)村經(jīng)濟研究所的調(diào)查工作,在這些活動中投入了大量的精力。出去調(diào)查的時候只能背方便面出去,出來的文章是提供給中央做一些決策,我們自己也不知道結(jié)果怎么樣,也沒有人給我們補貼,但是現(xiàn)在回頭看看,這些調(diào)查和討論,以及和不同地方政府的溝通、到農(nóng)村去了解具體的農(nóng)民的生產(chǎn)生活情況,對我們的眼界思想方法、對我們做事的判斷的能力以及看待中國社會都有著極大地幫助,使我們始終把腳站在這塊土地上看問題,不是好高騖遠。我們國家不管是經(jīng)濟基礎(chǔ)、法制基礎(chǔ),政治基礎(chǔ),文化基礎(chǔ),都有它很相當(dāng)深厚的根基,我們不要妄自菲薄。
當(dāng)然律師是可以掙一些錢,這個我個人每小時的費用可以以美元計,可以以人民幣計,但我并不認為這是我的人生的最終的目標(biāo)。我現(xiàn)在感覺到,第一,能夠為國內(nèi)外許多企業(yè)、政府、基金、個人提出好的法律服務(wù),這是我的高興;第二,我們每年都要招不少學(xué)生,培養(yǎng)一批新的人,我覺得把人才不斷的培養(yǎng)起來是最好的事情;第三,我覺得在自己的本職工作之外承擔(dān)一些全國律協(xié)的工作,國際組織的工作,和我們的國內(nèi)外同行有更多的一些交流,形成一些共同的看法等等是我的人生快樂。我覺得一個優(yōu)秀的律師,不只是一個技術(shù)型的律師,他應(yīng)該對社會、對行業(yè)、對國際社會的認識和格局要有一個比較明確的判斷以及看法。
主持人:相信您的這番話也會讓這位小兔乖乖的網(wǎng)友受到很深的啟發(fā)。還有網(wǎng)友問:美國的律師的收入比較高的,而且法律制度也相對健全一些。您在美國攻讀了博士學(xué)位以后,在那執(zhí)業(yè)了多年,為什么又選擇回國呢?
錢律師:我覺得個人的職業(yè)選擇、地方選擇都是自己的事情,我覺得我自己選擇了一條正確的道路,按照自己的價值,自己的喜歡來做自己的事情,所以我不僅不后悔,而且我感覺到很高興,我接受我自己。尤其到了我這個年齡,我覺得對年輕的律師學(xué)生來說,大家都會追求一些自己的目標(biāo),但最重要的是,希望到了四五十歲以后,每一個人都能這么說我能夠接受我自己,我不后悔。
主持人:就是說每個人要做適合自己的選擇,并要對自己的選擇負責(zé),做最好的自己。您被《亞洲法律雜志》譽為亞洲杰出的商業(yè)律師之一,怎么界定國際商務(wù)律師這個概念?
錢律師:我覺得國際商務(wù)律師主要是指一些,在和企業(yè)在生產(chǎn)經(jīng)營活動當(dāng)中,要完成的國際商事法律有關(guān)的一些業(yè)務(wù)。我這幾十年來主要從事領(lǐng)域都是為企業(yè)提供服務(wù),他們收購兼并融資銀行貸款,公司內(nèi)部的治理,產(chǎn)品的銷售等等。我覺得商事這個概念非常寬泛,凡是涉及到企業(yè)和個人在國際的勞務(wù)產(chǎn)品資金知識產(chǎn)權(quán)等等方面,都可以定義為商事的范圍。