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金茂所律師的“定海神針” 吳伯慶律師訪談?wù)?/h2>

2019年第10期    作者:文│李海歌 劉小禾    閱讀 6,371 次

采訪時間：2017年6月19日

受訪人：吳伯慶

采訪人：李海歌 劉小禾

采訪人：今天我們在上海金茂律師事務(wù)所（以下簡稱“金茂所”）的新辦公室里，采訪金茂所的創(chuàng)始人、首任主任吳伯慶律師。吳伯慶律師是上海律師恢復(fù)重建時期最早一批律師之一， 1988年就在全國首次評定律師專業(yè)職務(wù)時被評為二級律師， 1996年又被評為一級律師。在1988年上海律協(xié)和《文匯報》《上海法制報》聯(lián)合舉辦的“上海市最佳法律顧問”評選活動中，獲評全市“十佳法律顧問”之一?，F(xiàn)在請吳伯慶律師為我們回憶一下以前的那些難忘歲月。

吳伯慶：我是華東政法學(xué)院1968屆畢業(yè)生，畢業(yè)后，在1968年12月至1970年5月這段時間里到江蘇溧陽一個部隊的農(nóng)場鍛煉，接受再教育，后來回到上海，被分配到隧道公司（衡山路10號，即現(xiàn)在的地鐵公司）。那個時候有個口號叫“深挖洞，廣積糧，不稱霸”。我印象比較深的公司業(yè)務(wù)是在全市建造防空洞，在大場機場建造地下機庫，在金山建造石化基礎(chǔ)設(shè)施工程等。我在隧道公司隧道三大隊工作，這是一個很優(yōu)秀的集體，我從拎泥桶的泥工（澆混凝土的小工）做起，后來當(dāng)統(tǒng)計員，負(fù)責(zé)統(tǒng)計每天的工程量，也當(dāng)過基層黨支部書記，1972年調(diào)到市城建局辦公室工作。

上個世紀(jì)八十年代初，上海律協(xié)王會長領(lǐng)銜動員學(xué)過法律的人員歸隊，人員名單里就有我。市城建局聽說后不肯放，我急了，拿了中央文件與領(lǐng)導(dǎo)理論。因中央文件明確規(guī)定，要求單位支持讀過法律的人員歸隊，領(lǐng)導(dǎo)沒話可說，就同意了。

1982年5月8日我到位于中山南二路零三招待所的上海律協(xié)報到，是王文正會長（當(dāng)時擔(dān)任秘書長）接待的，他要我留在律協(xié)搞管理工作。我對王會長講，如果我要搞行政管理，我就呆在城建局不出來了，我出來就是想從事律師職業(yè)的，所以我希望能夠到第一律師事務(wù)所（當(dāng)時稱法律顧問處）。王會長比較開明，在與協(xié)會領(lǐng)導(dǎo)溝通后同意了我的要求，于是我被分配到同在零三招待所辦公的上海市第一法律顧問處。

一所大多是老同志，其中有不少歸隊的上世紀(jì)五十年代的老律師，負(fù)責(zé)人是戴漢民和張中。一所對我很關(guān)心，我報到后不久就安排我參加中央政法干校培訓(xùn)，我在那里培訓(xùn)了7個月。那時最頂級的學(xué)者——著名教授江平、應(yīng)松年、張培林等都給我們講過課。學(xué)校的藏書量相當(dāng)大，這7個月的時間里，我除了聽課，還看了蘇聯(lián)的《民法典》《刑法典》《行政法典》，抄了三本概要。這次培訓(xùn)非常及時和重要，讓我收獲很大?；厥聞?wù)所后，我被分到了經(jīng)濟組，組長是鄭學(xué)誠律師。我的第一位老師是周俊明律師，很有激情；姜俊琪律師喜歡寫東西，傅玄杰律師比我早幾個月到所，其他的老師也都非常好，他們毫無保留地指導(dǎo)我，帶我到各個單位去，一起聽課一起發(fā)言。這與現(xiàn)在有的帶教老師只是讓實習(xí)律師在旁邊抄抄寫寫、整理檔案等相差很大。  

值得一提的是鄭學(xué)誠律師。他聰明能干，對上海律師事業(yè)的發(fā)展貢獻很大，后來擔(dān)任過一所的副主任。律師開拓企事業(yè)法律顧問業(yè)務(wù)是他最先提出來的，并首創(chuàng)在報紙上刊登聘用律師擔(dān)任常年法律顧問的做法，在之后較長一段時間里，上海各種報紙上爭相刊登聘請法律顧問的啟事，甚至有占據(jù)整版篇幅的。一所當(dāng)時在引領(lǐng)市場開拓方面做得比較好，前來進行法律咨詢的人很多，鄭學(xué)誠律師帶領(lǐng)經(jīng)濟組將南京東路附近由周敏剛律師的法律顧問單位提供的一套房子作為接待室，律師輪流去值班，有時一天來請常年法律顧問的公司達十幾家。我做法律顧問最多的時候，達到五六十家，但當(dāng)時顧問費很低，基本上50元一個月，一年600元，一般按季度支付。鄭學(xué)誠律師曾為“星期六工程師”韓坤受賄案作無罪辯護，當(dāng)事人利用星期天去郊區(qū)的工廠提供技術(shù)服務(wù)，然后取得報酬。這個案子在科技改革、技術(shù)交流、技術(shù)貿(mào)易、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等方面提出了很多新的問題，在全國影響很大，當(dāng)時《光明日報》為此案連續(xù)組織了很多次討論。還有就是辦理商標(biāo)侵權(quán)案件，鄭學(xué)誠律師最先在報紙上發(fā)表商標(biāo)侵權(quán)律師受權(quán)聲明，后來好多企業(yè)都聘請律師就侵犯商標(biāo)使用權(quán)糾紛發(fā)表聲明。所以這個階段是屬于上海律師業(yè)務(wù)發(fā)展中比較大的一個轉(zhuǎn)型，即從辦理一般民事案件轉(zhuǎn)到處理經(jīng)濟案件方面法律問題的階段。那時是在1983、1984年左右，上海律師工作空前活躍。

1984年下半年我開始擔(dān)任一所的負(fù)責(zé)人，那時，戴漢民調(diào)往聯(lián)合律師事務(wù)所當(dāng)主任，張中歲數(shù)大了，主要去做社會上培訓(xùn)工作，培訓(xùn)了不少專職律師。一所通過民主程序，選舉傅玄杰當(dāng)主任，我當(dāng)副主任。在一所最輝煌的時期，一年的業(yè)務(wù)創(chuàng)收達到800萬元，為全市之最。但我還是比較清醒的，當(dāng)時與傅玄杰談起此事，覺得放眼世界，美國業(yè)務(wù)創(chuàng)收100萬美元的律師比比皆是，當(dāng)時美元的匯率是1：8.3，我們這來之不易的800萬就相當(dāng)于100萬美金，所里一批律師還沒有美國一個律師的業(yè)務(wù)量高。對照之下，才發(fā)現(xiàn)差距太大。

當(dāng)時律師隊伍受編制限制，發(fā)展受阻。律師體制開始改革時，上海的李國機所、六所、華夏所、楊浦一所等率先嘗試，但這些律所是國資的，律師也是國家公職人員。1988年12月，經(jīng)貿(mào)律師事務(wù)所正式成立，是我正式辦理辭職手續(xù)后參與創(chuàng)辦的第一家合作制律師事務(wù)所。

當(dāng)時創(chuàng)辦合作制律師事務(wù)所，需要每位律師要寫個辭職書，上面要寫清楚“辭去公職，兩個脫鉤（即跟國家編制脫鉤、跟財政脫鉤）”。同時還要其配偶寫一個承諾書，同意丈夫或妻子“辭去公職，兩個脫鉤”，承諾將來如有任何風(fēng)險，自己負(fù)責(zé)，不找司法局。聽說我準(zhǔn)備出去搞合作所時，好多人來找我，后來聽到要寫辭職書，有些人就退回去了，不想寫的借口就是妻子不同意。

以下三件事促使我堅定不移地創(chuàng)辦合作所：一是有次接待來訪的美國代表團，美國律師問我，你們律師是國家的、拿工資的，你們怎么敢跟國家、檢察官、法官唱對臺戲，怎么敢找國家的毛病呢？二是我擔(dān)任河流污水治理項目的法律顧問時，每次招標(biāo)都要到世界銀行去貸款，都需要律師簽字。有次我們公司的老總對我說，吳律師啊，人家世界銀行的管理人問我，你們這個律師是公設(shè)的，那這個簽字有沒有用？我當(dāng)即對老總表示，我正準(zhǔn)備辭職，從國辦所出來自己開一家跟國際接軌的律師事務(wù)所。老總說：這個好，我支持你，我可以對世界銀行說我們的律師是非官方的了。第三，那年司法部陳卓副部長到上海調(diào)研。經(jīng)濟體制改革之初搞聯(lián)營時，在司法部組織召開的業(yè)務(wù)交流會上，我發(fā)表了幾篇律師要為經(jīng)濟體制改革服務(wù)的文章，后來司法部招了南京、邯鄲等地各一位律師及我共三人到部里，撰寫關(guān)于律師支持經(jīng)濟改革、為企業(yè)法律服務(wù)的全國性大會的會議紀(jì)要。當(dāng)時司法部條件很差，經(jīng)費也比較緊張，連招待所都沒有，陳卓副部長住在第二招待所，他讓我晚上睡在他辦公室的一間小休息室里，因此我倆比較熟悉。這次得知陳卓副部長到了上海，我馬上前往拜訪，說我想辦一個合作制律師事務(wù)所，他非常支持、鼓勵我，相信律所擺脫編制的約束后，一定會有更好的發(fā)展。

我與陶守均、劉衛(wèi)真、袁杰4人分別從一所和二所出來，陶守均、劉衛(wèi)真是我的同學(xué)，袁杰是一所的第一批大學(xué)生。我們將申請書、家屬保證書、事務(wù)所章程、辦公室租賃合同等材料一起交到市司法局，僅一個星期，王文正副局長就批復(fù)了。事務(wù)所成立時，除了我們4人，還有5位兼職律師，1位特邀律師，共10位律師，規(guī)模也不算小了。我的老單位城建局給予我很大的支持，他們騰出一間在寧波路的辦公用房，僅收很低的租金。后來，我們四處湊錢，在北京東路上買了辦公用房，當(dāng)時每平米的單價是四五千元，現(xiàn)在漲到將近十萬元了。我們是上海第一家自己出資購置辦公房的合作所。之后，金茂所先后租用過靜安寺、外灘金融商貿(mào)區(qū)附近的辦公地，現(xiàn)在又遷至更高規(guī)格的外灘中心，辦公面積不斷擴大。

我的夢想與追求是：辦一家成功的律師事務(wù)所。我們事務(wù)所是在經(jīng)濟體制改革開放中成長起來的，設(shè)立的初衷是專攻經(jīng)濟貿(mào)易法律業(yè)務(wù)，并以此作為事務(wù)所的名稱。我們事務(wù)所的名稱最后是市三所的老主任陳澤政（他是我的老師，最早一批一級律師之一，我們師生關(guān)系很好。后來，他從浦東涉外法律服務(wù)中心主任任上退休時，律師關(guān)系就轉(zhuǎn)到我們事務(wù)所來了）確定的。當(dāng)時我們做了很多技術(shù)業(yè)務(wù)，給事務(wù)所起名字時，有人提議叫“經(jīng)濟技術(shù)”律師事務(wù)所，陳澤政認(rèn)為，技術(shù)貿(mào)易也是經(jīng)濟貿(mào)易，所以還是叫“經(jīng)濟貿(mào)易”合適。后來因禁止律師不正當(dāng)競爭，司法部規(guī)定，與經(jīng)濟行業(yè)有關(guān)的字號如經(jīng)貿(mào)、金融、房產(chǎn)、海事等等，都不能用，事務(wù)所要起中性名稱，所以我們就用了“經(jīng)濟貿(mào)易”簡稱的諧音，改“經(jīng)貿(mào)”為“金茂”。那時，上海的地標(biāo)建筑、浦東“陸家嘴三件套”之一的金茂大廈還沒有建設(shè)呢。

我認(rèn)為，成功的律師事務(wù)所必須有以下幾個要素，一是核心競爭力，二是優(yōu)秀的律師團隊，三是適合事務(wù)所的管理理念和管理結(jié)構(gòu)，四是創(chuàng)立自己的品牌。

可喜的是，我們事務(wù)所30年來穩(wěn)步發(fā)展。難能可貴的是我們有一個優(yōu)秀的律師團隊。時隔30年，我們4個創(chuàng)始人還保持初心，從一起創(chuàng)辦一直走到今天，沒有一個人離開，在事務(wù)所內(nèi)繼續(xù)踐行著我們當(dāng)初的理想。這在上海幾乎找不到第二家。我們這個團隊的核心是定海神針，雖然發(fā)展中碰到過挫折，但還是能繼續(xù)健康發(fā)展：事務(wù)所專職律師人數(shù)從開始時的4人發(fā)展到現(xiàn)在的113人，呈梯度發(fā)展；業(yè)務(wù)收入從當(dāng)時的不足一百萬，現(xiàn)在已超過一億元；當(dāng)時的業(yè)務(wù)主要是經(jīng)濟和工程，即一般的企業(yè)法律顧問和工程方面的業(yè)務(wù)，現(xiàn)在發(fā)展為經(jīng)濟、金融、商貿(mào)、涉外等綜合性質(zhì)的業(yè)務(wù)；目前已有10個專業(yè)團隊，支撐起事務(wù)所的各項新興業(yè)務(wù)，PPP、環(huán)保、金融等團隊的表現(xiàn)都很突出。

事務(wù)所在創(chuàng)立之初的第一個十年就獲評 “全國先進合作制律師事務(wù)所”，這是司法部組織的評選活動，全國一共11家，上海占了2家；在第二個十年里，我所2005年被評為“全國優(yōu)秀律師事務(wù)所”；在第三個十年里，我所2015年獲評上海組織評選的“十佳律師事務(wù)所”之一。上海律協(xié)評過五屆“優(yōu)秀女律師”，獲獎?wù)吖?0人，其中就有我們事務(wù)所的三人，所占比例相當(dāng)高。還有兩位女律師分別為市黨代會代表和上海市“三八紅旗手”，均屬于市級榮譽。

我們事務(wù)所的發(fā)展始終伴隨著經(jīng)濟領(lǐng)域改革的步伐，我們所的自主核心競爭力很強，一直保持在前沿，出現(xiàn)新的經(jīng)濟領(lǐng)域和法律業(yè)務(wù)課題時，我們所總是第一時間進行研究。如科技改革進行時，我們所就是上?？茀f(xié)的法律顧問，在新型技術(shù)貿(mào)易、技術(shù)轉(zhuǎn)讓等方面，上海的起步比其他城市都早。在建筑業(yè)改革發(fā)展方面，我們所的相關(guān)專業(yè)是非常有名的，楊浦大橋、南浦大橋、徐浦大橋，蘇州河治理，河流污水治理的一期、二期，內(nèi)環(huán)線高架、成都路高架，地鐵一號線、兩號線等，這些上海重大的建設(shè)項目都是我與所里律師一起參與的。后來，律所開始參與試行進一步改革的BOT，由港商拿出一筆錢，收購上海的高架路和重大基礎(chǔ)設(shè)施，每年拿回報，上海則取出這筆錢用來繼續(xù)搞建設(shè)，上海最早的BOT項目是延安東路隧道。之后又從BOT發(fā)展到BT、PPP，實際上就是民間資本和政府合作，從事公共基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項目。我們所多次參與其中，項目涉及電廠、水廠、污水廠、高速公路、隧道、橋梁、碼頭等。另外一項業(yè)務(wù)就是大金融，包括金融、證券和期貨、小額貸款、保理等。還有很大一塊就是環(huán)保業(yè)務(wù)，我們事務(wù)所有位律師是國家發(fā)展改革委PPP的專家組成員，我們所現(xiàn)在是中外協(xié)作環(huán)保協(xié)會及各種相關(guān)組織里的重要成員單位。

關(guān)于事務(wù)所的管理結(jié)構(gòu)和管理理念。我是上海律師中最早主動退出管理工作的主任。我年紀(jì)還輕的時候就經(jīng)常想，如果一個主任做到七八十歲，管幾十年，那事務(wù)所是不會有新的生命力的，要使事務(wù)所長久存續(xù)，就要及早培養(yǎng)年輕接班人管理事務(wù)所。我的管理理念是：事務(wù)所是合伙人的事務(wù)所，要人人參與管理、人人平等、人人有發(fā)言權(quán)，以人為本，合則有道。在后來的發(fā)展過程中，雖然有過挫折，但事務(wù)所的自我修復(fù)能力比較強，最終大家認(rèn)同了我的理念并且保持了下來，創(chuàng)造了一套新的事務(wù)所管理模式，在曲折中前進，這個模式沿用至今已有四屆，新模式的第一任主任是袁杰，他主持修訂章程，帶頭實踐，做得很好。

我們現(xiàn)在的管理模式是，第一個層次是主任，相當(dāng)于董事長，對外代表律師事務(wù)所，簽發(fā)相關(guān)文件，不管具體事情；第二個層次是管理委員會，負(fù)責(zé)事務(wù)所管理，由3個人組成，其中1人牽頭；第三個層次是專業(yè)委員會，如城市專業(yè)委員會、業(yè)務(wù)專業(yè)委員會、財務(wù)專業(yè)委員會，管理的透明度很高。由于主任的任期是3年，不得連任，使得更多人參與律師事務(wù)所的管理。此外，律所還有一條規(guī)定，即名片上只印合伙人的頭銜，不得印上“主任”字樣，避免利用主任優(yōu)勢引發(fā)不正當(dāng)競爭。以上內(nèi)容都在章程中予以明文規(guī)定。

關(guān)于律師事務(wù)所的品牌。我們當(dāng)初為此進行過反復(fù)討論，事務(wù)所的品牌是無形資產(chǎn)，建立一個有影響力的品牌對事務(wù)所是至關(guān)重要的。但也要認(rèn)識到品牌是一種限制，是一個個項目累積起來的，不是一天兩天就能樹立起來的。值得自豪的是，我們事務(wù)所雖然規(guī)模很大，但很多年都沒有接到過投訴。按事務(wù)所成立的時間排序，我所在上海律師事務(wù)所名單里排在第50位，而全市事務(wù)所現(xiàn)在已達2000多家了。我所雖然成立比較久，但現(xiàn)在還處于上升期，這非常罕見。現(xiàn)在我所的業(yè)務(wù)量每年增幅基本上保持在百分之二十左右，去年已經(jīng)突破了一億元。我們現(xiàn)在準(zhǔn)備慶祝律所成立30年，進行經(jīng)驗總結(jié)和以后10年的發(fā)展策劃，以突出規(guī)范管理，修訂事務(wù)所的一整套規(guī)章制度，制訂金茂所的律師手冊。管理要升級換代，引進互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)，以現(xiàn)代化的技術(shù)做到制度化、規(guī)范化管理，在已有的基礎(chǔ)上加強品牌建設(shè)。還要重塑金茂所文化，即“以人為本，合則有道”，意為大家通過合作共同走上快車道。金茂所創(chuàng)造了一個寬松的平臺，這是適合年輕人成長的平臺，每個人都能充分發(fā)揮才干，只要認(rèn)真做事，都能成才。我們每年都吸收不少年輕律師，他們進步很大，人品也很好。穩(wěn)定的自主發(fā)展是金茂所的特點，這使得我們所現(xiàn)在的發(fā)展勢頭依舊很好。

關(guān)于參與律師協(xié)會的行業(yè)管理。我在中華全國律師協(xié)會里從第二屆到第五屆，連續(xù)擔(dān)任了四屆全國律師協(xié)會的理事，還擔(dān)任過全國律協(xié)經(jīng)濟業(yè)務(wù)委員會、發(fā)展戰(zhàn)略委員會負(fù)責(zé)人。在上海律協(xié)，我自1987年起連續(xù)擔(dān)任五屆理事，其中三屆為常務(wù)理事，兩屆為副會長。在上海律協(xié)任職期間，我主要做了以下幾件事：第一件事是抓律師業(yè)務(wù)研究，在原有刑事辯護、民事代理、經(jīng)濟法律等幾個專業(yè)委員會的基礎(chǔ)上，組織了約20個專業(yè)委員會，律師碰到業(yè)務(wù)上的難題，都會去找律協(xié)，專業(yè)委員會的研究成果直接用于指導(dǎo)律師工作。第二件事就是將律協(xié)對律師業(yè)務(wù)的指導(dǎo)以“上海律師業(yè)務(wù)指引”為題編輯成冊，我自己也參與編寫，受到了律師的廣泛歡迎。在編寫論著方面，我單獨署名的有兩本書，共六七十萬字，一本是講律師業(yè)務(wù)的，一本是講律所管理的。與他人合寫的書中，有一本關(guān)于企業(yè)法律問題的書，是與市一所吳寶琛等人一起寫的。此外，我還參與了王文正會長組織編寫的一些書。

1996年1月，我獲評為一級律師。之后還擔(dān)任過幾屆負(fù)責(zé)律師公證職稱評定工作的評委主任，我經(jīng)手評定的高級律師有劉學(xué)靈、葉杭生等。

2003年，我正式退休。退休工資的計算，以事務(wù)所改制時間為界，在5年內(nèi)退休的，按事業(yè)、企業(yè)不同體制分段計算。我覺得周圍的人都很關(guān)心我，而且很有責(zé)任心。有一次，事務(wù)所的財務(wù)人員為我辦理有關(guān)退休手續(xù)時發(fā)現(xiàn)，國家對有特殊貢獻的人，可100%發(fā)放退休基本工資，而不是90%，于是就提醒我在此范圍內(nèi)。后來，我碰到分管局領(lǐng)導(dǎo)桂曉明副局長時說起這個情況，他連說，你快去寫申請，今天就送來，我今天簽字。我寫了享受有關(guān)待遇的申請，當(dāng)天即獲批。那時基本工資的標(biāo)準(zhǔn)較低，僅2800元，后來慢慢增加，現(xiàn)在已經(jīng)有8000多元了，我覺得挺好的。

現(xiàn)在，我基本上每天都會到事務(wù)所去，處理原來幾個上市公司的業(yè)務(wù)，提供法律咨詢，具體訴訟業(yè)務(wù)則由我的一位關(guān)門弟子處理，現(xiàn)在事務(wù)所所有的管理事務(wù)我都不再插手。

采訪人：吳老師是上世紀(jì)八十年代初最早歸隊的律師之一，是上海律師恢復(fù)重建階段最早的法律顧問處的執(zhí)業(yè)律師和負(fù)責(zé)人，是上海最早的合作所之一金茂所的創(chuàng)辦者，1988年在上海律協(xié)最早組織的評優(yōu)活動中獲得 “優(yōu)秀律師”“最佳法律顧問”等榮譽稱號，并連續(xù)擔(dān)任多屆律協(xié)的領(lǐng)導(dǎo)，為律師的行業(yè)管理做了許多工作。這一連串的“最”，使吳老師在上海律師的發(fā)展史上留下了濃墨重彩的一筆。

金茂所成立之初的4位合伙人至今還在事務(wù)所，成為現(xiàn)在全所100多名律師的“定海神針”，其中，吳老師起著最重要的作用。在遇到困難挫折的關(guān)鍵時刻，吳老師總是挺身而出，引領(lǐng)事務(wù)所走出困境，走上蓬勃發(fā)展之路。歷經(jīng)三十年發(fā)展，金茂所依舊可以自豪地說，我們研究的業(yè)務(wù)都是經(jīng)濟社會領(lǐng)域最前沿的，我們現(xiàn)在仍然處于上升期。

預(yù)祝金茂所三十周年生日快樂，前程似錦！