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最初的律師都是從刑事辯護起家的 鄭圣生律師訪談?wù)?/h2>

2018年第11期    作者:文│李海歌 劉小禾    閱讀 10,212 次

訪談時間：2017年3月24日受 訪 人：鄭圣生

采 訪 人：李海歌 劉小禾

最初的律師都是從刑事辯護起家的

鄭圣生律師訪談?wù)?span>

文│李海歌 劉小禾

采訪人：今天我們很高興能到鄭老師工作過多年的律師事務(wù)所——滬北律師事務(wù)所，與鄭老師一起回憶上世紀80年代初期，法律顧問處創(chuàng)業(yè)開辦時期的歷史。鄭老師曾任1990年上海律協(xié)第三屆理事，是律界的老前輩了。吳淞、寶山地區(qū)律師事務(wù)所的起步以及早期的一些工作，都有鄭老師的辛勤付出。說起吳淞區(qū)，現(xiàn)在已經(jīng)沒有這個行政區(qū)劃設(shè)置了，原來吳淞區(qū)最早的法律顧問處（后稱律師事務(wù)所），區(qū)縣合并后設(shè)立的滬北律師事務(wù)所，對當時設(shè)置、合并過程最清楚的是鄭老師?，F(xiàn)在有很多的律所主任是從滬北所出去的，好多主任也都是鄭老師的學(xué)生。寶山、吳淞地區(qū)有很多國企、央企都曾是滬北所的客戶。現(xiàn)在請鄭老師來為我們回顧一下這段歷史。

鄭圣生：非常歡迎兩位的到來。在過去的很長時間里，我們之間經(jīng)常聯(lián)系，非常熟悉。市律協(xié)對基層律師工作非常支持，給予很大的幫助，借此機會，我要一并表示衷心的感謝。

我簡單回顧下寶山的律師事務(wù)所和我個人的情況。我已進入耄耋之年，80歲了。我16歲報考福建軍區(qū)后勤學(xué)校，入伍參軍，兩年后轉(zhuǎn)業(yè)，到新華書店工作。后經(jīng)過勤學(xué)苦讀，考上了華東政法學(xué)院。畢業(yè)后從事了22年的中學(xué)政治教育工作（主要教政治課程）。1983年8月開始正式從事律師工作。為什么說“正式”呢？因為在此之前，我其實已經(jīng)開始做與律師有關(guān)的工作了。刑訴法頒布以后，當時我還在學(xué)校任教，當時的寶山縣人民法院知道我是華政法律本科畢業(yè)的經(jīng)歷后，找我去配合法院刑事審判工作。那時好像還沒有正式的稱呼叫“律師”，是“為當事人講話”。我做了兩年，在行業(yè)內(nèi)有了一些影響，有的當事人直接到學(xué)校里找我，讓有些同事誤以為我是“為壞人辯護”。學(xué)校也怕我影響教學(xué)，在這種情況下，我感到有些壓力。直到1983年8月，吳淞區(qū)成立后，需要大量專業(yè)人才，就直接把我調(diào)到吳淞區(qū)法律顧問處工作。我們是國辦所，1984年我入黨后一直擔(dān)任該事務(wù)所主任。

回顧我從事律師工作的這些年，大致可分為四個階段。

第一階段，以刑事辯護為主。當時的吳淞區(qū)法律顧問處只有四個人，幾張桌子，真正是一窮二白。后來所里的律師逐漸增加，但辦公設(shè)備還是很簡陋。1983年“嚴打”開始后，要求凡是被告人都要有辯護人。經(jīng)被告人家屬聘請或法院指定，我們都投入了辯護工作?？梢哉f，我們的律師都是從刑事辯護起家的，最多的時候一人一個月辦理十八九個案子，收費則很少。整個“嚴打”時期我們五六個律師大約辦了一千多個案子。通過“嚴打”時期的辦案，律師的影響力大了，有了一些聲望。

第二階段，轉(zhuǎn)向經(jīng)濟領(lǐng)域。嚴打結(jié)束后，國家提出要民主與法制，搞經(jīng)濟建設(shè)。我也認識到國家一定會走向法治軌道，律師重點工作應(yīng)該轉(zhuǎn)向為經(jīng)濟提供法律服務(wù)。這時社會上興起了聘請企業(yè)法律顧問的高潮，我就把工作重心轉(zhuǎn)向了這一方面。我所法律顧問的業(yè)務(wù)發(fā)展得比較快，最多時法律顧問單位有250多家，基本覆蓋了整個吳淞區(qū)，我自己牽頭的就有18家。有些大型企業(yè)用老眼光看問題，認為我們是區(qū)級事務(wù)所，而我覺得為了讓更多的企業(yè)走上法治的軌道，大型企業(yè)也需要我們提供法律服務(wù)，但光靠我的力量是不夠的。我就把情況向區(qū)里反映，區(qū)長非常重視，區(qū)里也希望通過律師的工作，讓這些大型企業(yè)與地方政府進行直接的溝通。我們律師提供的法律服務(wù)成為了橋梁和紐帶，所以區(qū)里領(lǐng)導(dǎo)很支持我們的工作，甚至是積極主動地幫助我們?nèi)訂T發(fā)展這些企業(yè)。在那一段時間里，吳淞地區(qū)的大中型企業(yè)，幾乎都是我們的法律顧問單位。我們還組織了一個法律顧問單位聯(lián)誼會，每年搞幾次活動，特別是在春節(jié)之前開會，時任市律協(xié)王文正會長和何后副會長都很支持關(guān)心，區(qū)長和各個大中型企業(yè)的一把手都參加，陣勢非常大。區(qū)長經(jīng)常傾聽這些單位的建議，如遇到有些單位提出法律問題，就動員有關(guān)單位可以找我們律師商量解決的辦法。

我們通過發(fā)展企業(yè)法律顧問的業(yè)務(wù)，提高了律師事務(wù)所的知名度，也使律師事務(wù)所不但自給自足，還有富余。當時我們是郊縣10個律師事務(wù)所中企業(yè)顧問單位最多、創(chuàng)收最高的。

1988年之前，城廂鎮(zhèn)屬于寶山區(qū)，吳淞是工業(yè)區(qū)，沒有農(nóng)業(yè)。而且它很簡單，就是軍工路和長江南路，還有周邊幾個鎮(zhèn)。我們這個事務(wù)所原來叫“吳淞區(qū)法律顧問處”，后來改稱“吳淞區(qū)律師事務(wù)所”。區(qū)縣合并后，吳淞區(qū)取消，寶山縣升格，叫“寶山區(qū)”。那時已經(jīng)不允許用地域名稱命名律師事務(wù)所了，所以我們“吳淞律師事務(wù)所”就改名為“滬北律師事務(wù)所”，一直延續(xù)到現(xiàn)在。

上海律協(xié)對我所的工作非常重視、非常支持。在1988年上海律協(xié)與文匯報、上海法治報共同舉辦的首屆“上海市優(yōu)秀法律顧問”評選活動中，我被評為“最佳法律顧問”的十佳之一。當時正是法律顧問業(yè)務(wù)大發(fā)展的時期，評選的宣傳力度也特別強，評委基本都是局級領(lǐng)導(dǎo)，影響是非常大的。雖然被評上了“十佳”，但頒獎會議我沒能參加，因為那時我正跟著區(qū)長“討債”去了。評選活動以后，區(qū)領(lǐng)導(dǎo)對我們律師更加重視了。

當時我為企業(yè)主要是顧問單位辦理了不少經(jīng)濟案件。有個比較棘手的環(huán)保案件，上?；み\輸公司的運輸車輛在我的法律顧問單位上海硫酸廠的出口處發(fā)生故障，40多噸98%的濃硫酸灑了下來，據(jù)稱是建國以來最大的污染案件，區(qū)環(huán)保辦罰該公司2萬元，他們不服，提起行政訴訟，訴硫酸廠、環(huán)保局。因環(huán)保局沒有法人代表，所以區(qū)長作為法人代表應(yīng)訴。為這個案子我做了大量的準備工作，律師起了很大的作用。由于是第一次區(qū)長作為被告，因此一審開庭時來了150多個記者，“長槍短炮”齊上陣。二審打到最高院，維持原判，我們勝訴。案件結(jié)束以后，區(qū)政府就聘請我當政府法律顧問了。

有一個票據(jù)案件我的印象很深刻，反映了當時的執(zhí)法大環(huán)境。我的顧問單位某集裝箱廠，將沒有背書的票據(jù)交給人家以后，不知怎么人家就把300萬元提走了。沒有背書怎么能提走呢？于是狀告中國銀行、農(nóng)業(yè)銀行。我接了這個案子以后，做了好多調(diào)查取證工作，到中國人民銀行本部取證，通過區(qū)人大常委會法工委到上海高院取證，還找了中國人民大學(xué)的票據(jù)專家一起研究。一審判我們贏了，中國銀行和農(nóng)業(yè)銀行上訴；二審我們敗訴，我準備向最高院提出申訴。正在此時，顧問單位上級公司總經(jīng)理發(fā)話了，說這個案子不準申訴，300萬元丟了就丟了。于是該案就由于案外因素沒有繼續(xù)下去，停止了申訴，以集裝箱廠的總經(jīng)理撤職了結(jié)。

還有一件，上海鑄管廠購買了加拿大的機器，做鑄鐵自來水管，但這個技術(shù)是從美國那兒買的。機器從加拿大運進來之后，由于國內(nèi)煤氣的熔點很低，而加拿大煤氣的熔點很高，進口的機器設(shè)備不能用，等于買了堆廢鐵。我們和美方不斷交涉，我還邀請市涉外律師事務(wù)所的方賢光、唐正澤兩位律師與我一起參與談判。美方經(jīng)過一些技術(shù)處理，還是沒能解決問題，最后干脆不來了。不久銀行通知我們，因為對方開具的是不可撤銷的保函，剛來的時候沒有到期，一到期幾百萬美金就拿走了，我們堅持要按照保函、按照國際公約辦事，經(jīng)過反復(fù)交涉，最后這件事情得到比較妥善的解決。但是給我的教訓(xùn)很深刻，當時這些涉外合同都是行政領(lǐng)導(dǎo)們外出考察時簽署的，發(fā)生糾紛之前我們都不知道，無以從法律角度進行事先審查。

我除了為顧問單位辦一些案子，也做過一些幫助企業(yè)上市方面的業(yè)務(wù)，還幫助一些大型企業(yè)建立法律顧問制度、設(shè)立法律顧問室、幫助培養(yǎng)法律專業(yè)人員；為一些中型企業(yè)從事企業(yè)管理的人員進行培訓(xùn)，幫助建立企業(yè)法務(wù)部門。這些企業(yè)法律顧問室中的工作人員后來大多轉(zhuǎn)為兼職律師，如上鋼五廠。開始時有關(guān)案件都交給我們律師事務(wù)所辦理，到后來逐漸由廠法律顧問室的兼職律師自己辦理。我們外聘法律顧問的工作就不再僅僅是解決一般糾紛，而是慢慢開始工作前移，參與審查合同、制定起草合同、處理企業(yè)一些重大糾紛等。

第三階段，主要就是擔(dān)任政府法律顧問。由于律師經(jīng)濟法律顧問工作的發(fā)展，使政府認識到律師的作用非常大。吳淞區(qū)最早提出“依法治區(qū)”，我連續(xù)擔(dān)任了三屆政府法律顧問，每屆五年。區(qū)政府里有我們專用的辦公室，這在當時的上?？胺Q獨一無二，區(qū)政府許多重要會議我都參加，到各個局委辦辦事都暢通無阻。區(qū)政府領(lǐng)導(dǎo)對我的工作感到最滿意就是加強了政府與大中型企業(yè)的溝通工作。

政府法律顧問工作比經(jīng)濟法律顧問工作要復(fù)雜得多，各方面要求更高，因為全都是代表區(qū)政府出面。有時到下面去了解情況，基層工作人員就會認為我是區(qū)里的人，所以作風(fēng)、言談都要非常謹慎。工作當然不僅僅是溝通，政府在發(fā)生棘手問題時，會馬上通知我。一次，區(qū)屬某企業(yè)與某部隊為買復(fù)印機糾紛打官司，合同上寫的是用于A4紙張，實際上是B4，規(guī)格、價格都不一樣，因此要求退貨。對方是某部隊下面的商場，在開庭的時候，部隊后勤部派人現(xiàn)場坐鎮(zhèn)，記者也來了很多，我聘請鄭傳本律師與我合辦，但最后的結(jié)局是我們敗訴。后來我給區(qū)長寫了個法律建議書，在加強合同管理方面提出了針對性的意見。

政府法律顧問工作我一直干到1996年辦理退休手續(xù)為止。

第四階段，退休以后到現(xiàn)在這段時期，我主要是擔(dān)任農(nóng)村企業(yè)某制藥有限公司的法律顧問。偏僻農(nóng)村法律方面的問題比較復(fù)雜，我?guī)椭具M行整頓，清除了掛靠公司的私人企業(yè)，幫助銷售隊伍挖掉蛀蟲。之前這個企業(yè)親屬關(guān)系很復(fù)雜，我打了幾場官司，幫助他們走到法治的軌道上來。該企業(yè)生產(chǎn)的兩種藥，一種是治肝的，另一種是治頸椎的，在推銷過程中，也必然帶來債權(quán)債務(wù)難題。為此我?guī)缀跖鼙榱巳珖?，幫他們討債、打官司，解決企業(yè)管理方面的問題?，F(xiàn)在這個企業(yè)發(fā)展得很好，他們的治肝藥已經(jīng)通過美國兩次實驗獲得成功，產(chǎn)值達幾億元，企業(yè)內(nèi)部的機制也理順了。這個階段于我來說是最辛苦的，但是走了好多地方，接觸了很多人，眼界大開，使我更加感受到了律師的作用，律師事業(yè)確實任重道遠。

我們滬北所開辦時間早、輻射力量強，又注重在事務(wù)所內(nèi)部培養(yǎng)人才，如今在寶山區(qū)開律師事務(wù)所的楊振榮、范仲興、楊振裕等好幾位主任最早都是從滬北所出去的。

采訪人：鄭老師有部隊軍旅經(jīng)歷，有華政老大學(xué)生的功底，做律師時除了自身業(yè)務(wù)外，還要帶好一個律師事務(wù)所，當法律顧問時受到政府部門和企業(yè)單位的認可，充分說明了有作為才能有地位，鄭老師獲“上海市最佳法律顧問”的光榮稱號實至名歸。

聽了鄭老師關(guān)于律師執(zhí)業(yè)第四階段的介紹，也是非常的精彩。老當益壯，馬不停蹄，扶持一個頗有影響的企業(yè)上去了，很有成就感。

今天，曾經(jīng)參與創(chuàng)辦吳淞區(qū)法律顧問處、吳淞區(qū)律師事務(wù)所、滬北律師事務(wù)所的年逾八旬的鄭老師，作為老主任，坐在其本所的辦公室里，接受我們的訪談，在時隔數(shù)十年后，與我們共話當年，并作了精心的準備，細心梳理這段難忘的歷史，整理出許多保存得很好的反映當年工作業(yè)績的證書、資料等，真是非常有意義。我們看到鄭老師記憶非常清晰，談吐依舊十分有精神。同時，我們還欣喜地看到，現(xiàn)在事務(wù)所里的年輕一代對鄭主任等前輩律師的尊重與真情，這點使我們尤為感動，老律師們艱苦創(chuàng)業(yè)、執(zhí)著向前、勇于創(chuàng)新的精神，正在潛移默化中得到傳承，發(fā)揚光大！