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主持人: 黃寧寧 上海市律師協(xié)會國際投資業(yè)務(wù)研究委員會主任、國浩律師(上海)事務(wù)所管理合伙人、主任
嘉 賓: 毛惠剛 上海市律師協(xié)會黃浦律師工作委員會主任、上海市金茂律師事務(wù)所主任
邵開俊 上海市律師協(xié)會國際投資業(yè)務(wù)研究委員會副主任、北京尚公(上海)律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人、執(zhí)行主任
文字整理:山俊
“走出去”內(nèi)容在升級
黃寧寧: 今天很高興邀請到兩位律師就中國企業(yè)走出去這個話題,做一個互動式的討論。兩位和我都是在涉外領(lǐng)域工作多年的律師,在中國企業(yè)走出去問題上,一定也有很多很直觀的感受。比如說從我的角度來講,我就感覺自己近20年的執(zhí)業(yè)生涯中,前十年主要是外商直接投資業(yè)務(wù),包括我跟外國律師事務(wù)所合作,也是外國所讓我們?yōu)樗麄兊目蛻籼峁┲袊姆煞?wù)。后面的十年,特別是最近五年,情況發(fā)生了非常大的變化。隨著越來越多的中國企業(yè)走出去,更常見的情況是中國的企業(yè)來跟我說:黃律師,我們現(xiàn)在有一個境外投資的項目,或是有一個境外工程承包的項目,應(yīng)該怎么做?這樣的業(yè)務(wù)變化,不知兩位的感受如何?
毛惠剛:我覺得寧寧說的是對的,這個也是我自己的一個親身感受。我1994年開始從業(yè),最早接觸涉外業(yè)務(wù)都是通過外國律所的代表處,跟我們有一些合作,最簡單的業(yè)務(wù)是從中國法律意見書開始的。后來開始做FDI,外資收購兼并國內(nèi)企業(yè),還有國際商事仲裁業(yè)務(wù)。隨著對外開放的逐步推進(jìn),涉外法律業(yè)務(wù)同步推進(jìn)。中國企業(yè)“走出去”其實分成三步,最早是勞務(wù)輸出,之后開始國際貿(mào)易,既有有形的商品貿(mào)易,也有無形的知識產(chǎn)權(quán)貿(mào)易。而近十年來,中國企業(yè)“走出去”進(jìn)行投資,進(jìn)行收購或者創(chuàng)辦實體的步伐明顯加快了。
而且,我覺得近五年里投資的方向也在發(fā)生變化,在近十年當(dāng)中,早五年我的感覺是中國企業(yè)比較著重進(jìn)行資源和礦產(chǎn)的收購。比方說去澳大利亞買鐵礦、去加拿大買油田,我們所的客戶還有去中亞買鉛鋅礦的,都是進(jìn)行一些礦產(chǎn)資源的收購。近五年,我看到很多不同行業(yè)的企業(yè),包括金融企業(yè)都已經(jīng)開始“走出去”,目的不是買資源,而是進(jìn)行全球化、戰(zhàn)略性的配置,比方說,我們所有客戶去外國收購港口、碼頭,還有最近兩年,保險公司大舉在國外收購商業(yè)地產(chǎn)和酒店,這都是在做一個全球性的規(guī)劃布局。
中國企業(yè)“走出去”的內(nèi)容在升級,反過來對律師的要求也越來越高。原來可能就是給律師一份簡單的合同,請律師審一審,出具一下意見就可以了,現(xiàn)在可能是一個需要工作一年的重大收購,而且不僅僅是買資源,可能是買一個制造企業(yè)、一個工廠,后續(xù)一系列的問題,像勞動、工會、環(huán)境、稅務(wù)、知識產(chǎn)權(quán)等等,這些問題律師都要考慮到,都要為客戶去解決,所以客戶對律師的要求也是越來越高??偠灾?,中國企業(yè)對外投資在逐步深入,客戶對律師的要求也在逐步提高。
邵開?。何易钤缃佑|中國企業(yè)走出去的相關(guān)業(yè)務(wù),應(yīng)該是在2005年,當(dāng)時被上海一家律師事務(wù)所派到新加坡去設(shè)立代表處,主要的業(yè)務(wù)之一就是協(xié)助中國企業(yè)到新加坡上市。后來,我接觸到一個比較大的國際工程項目——中緬油氣管道項目,是中國的第四大能源戰(zhàn)略進(jìn)口通道,總投資約25.4億美元。其中,原油管道起點位于緬甸馬德島,天然氣管道起點在緬甸皎漂港,從緬甸境內(nèi)把原油、天然氣輸入云南瑞麗,由此進(jìn)入中國。
我作為該項目的主辦律師之一,在項目建設(shè)期提供了全過程法律服務(wù),參與了重大合同的招投標(biāo)、談判、起草和修改,以及處理項目在施工過程中出現(xiàn)的索賠與反索賠事宜。
關(guān)于中國企業(yè)走出去,我有一組2014年的數(shù)據(jù),可供大家參考:2014年,中國企業(yè)海外并購項目達(dá)595個,并購金額569億美元,其中直接投資并購金額達(dá)324.8億美元,占當(dāng)年海外投資流量的26.4%;境外融資244.2億美元,占并購總額42.92%。我為什么要提這組數(shù)據(jù),就是想說明,在2014年的時候,海外并購的體量就已經(jīng)很大了。但我自己的感覺是,口號喊了很久,目前到底有沒有真正成規(guī)模地實現(xiàn)中國企業(yè)走出去?事實上,我們目前聽到一些中國企業(yè)走出去的案例,失敗多過成功。不少中國企業(yè)聽到一些失敗的案例后,就不敢輕易“走出去”了,但事實上,海外并購的體量是越來越大的。
資本全球化是新的方向
黃寧寧: 這里有一個很有趣的問題,就是中國企業(yè)“走出去”的過程中,到底失敗的案例多不多。實際上從中國對外投資項目分類看,有三類,一類是高曝光率的項目,有不少失敗案例;第二類實際上是有價值的項目,但從新聞報道的角度講,沒有太大價值,所以報道的也不多,不過,這一類的項目實際是最多的;還有第三類,現(xiàn)在有很多并購基金,甚至上市公司在做跨境并購,主要看中的是項目境內(nèi)外估值的巨大差異。這種項目,很多情況下并非純粹的“走出去”,而是利用商業(yè)模式——并購,通過境內(nèi)外的估值差賺取利潤。
毛惠剛: 私募基金的境外收購,我覺得這確實是蠻有意思的一個現(xiàn)象,同時這也是經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)一步升級,即從產(chǎn)業(yè)的全球化走向資本的全球化。金融資本進(jìn)行全球投資,并不是通過企業(yè)制造銷售來獲得利潤,而是通過資本市場進(jìn)行資源配置來獲得利潤,這也代表著新的方向。關(guān)于保險資金運用,險資其實是金融市場上的一個老面孔,但是又是一個新玩家。這是因為監(jiān)管部門對險資原來的限制是,只允許買國債,做銀行存款。從2006年始,監(jiān)管部門允許險資可以直接去投一些基礎(chǔ)設(shè)施,像我們知道的南水北調(diào),包括中國的高鐵等,險資都配置了非常多的資金。險資真正開始境外投資,其實是從2012年才起步的。險資有一個特點,就是當(dāng)期要求的回報并不高,不像私募每年至少要15%到20%的回報,險資沒有這個要求。險資的特別要求是周期要長,十年、十五年都可以,要有一個穩(wěn)定的回報。這就是險資的特點:回報可以低,但是要長期穩(wěn)定。
為什么險資會去境外呢?因為境外很多資產(chǎn)的價值被低估了,險資覺得可以去拿。險資又為什么關(guān)注商業(yè)不動產(chǎn)?就是因為商業(yè)不動產(chǎn)的長期穩(wěn)定租金回報和險資投資的理念正好吻合。為什么安邦到倫敦去買辦公樓?因為租客都是現(xiàn)成的,險資每年可能只要幾個點的回報,而租客一租就是十年二十年,這是險資最喜歡的。所以現(xiàn)在我們看到險資大舉在海外收購,我的看法是,現(xiàn)在在國外收購制造業(yè)企業(yè)的主力軍就像寧寧講的,是私募基金,而進(jìn)行房地產(chǎn)收購的主力軍,現(xiàn)在看就是險資了。
“一帶一路”與風(fēng)險防范
黃寧寧: 伴隨著中國企業(yè)走出去的話題,我們最近又聽到了一個新的名詞,“一帶一路”?!耙粠б宦贰睉?zhàn)略實施帶來的商機(jī),也是非常值得琢磨的。
剛才我們說到,一個一般性的跨境并購,如果撇除跨境這個因素,其實就是一個并購項目。但是恰恰是跨境的這個因素,有時候會帶來非常多的風(fēng)險。比如說有些國家,可能會有國家政策更迭帶來的風(fēng)險,我們可以給企業(yè)怎樣的提示和提醒?
邵開?。?這種風(fēng)險不是企業(yè)在實施并購之前,能夠預(yù)料得到的,這完全是并購之后,在實際履行過程當(dāng)中發(fā)生的風(fēng)險。所以我覺得這種政治風(fēng)險很難控制。那么只能是在實施并購之前,或者并購當(dāng)中,尤其是當(dāng)在簽訂一些并購協(xié)議或合同的時候,能夠把這樣的政治風(fēng)險作為一種不可預(yù)見的風(fēng)險多加考慮進(jìn)去,可能會有一些幫助。
另外一點,我也想在此提一下,就是我們目前很多企業(yè)在進(jìn)行海外并購時,大部分企業(yè)都把并購工作的重點放在簽訂并購協(xié)議上,認(rèn)為把并購協(xié)議簽訂好就OK了。但事實上,這種海外并購和國內(nèi)并購有很大的差別,我們不能單純將并購合同的簽訂視為海外并購項目的終結(jié)。
我認(rèn)為跨國并購需要有一個過程,可以主要歸納為四個階段,第一階段是完成期,即簡單的收購行為的完成;第二階段是探索期,即要充分認(rèn)識到并購雙方之間的差異,再以此去制定一些整合方案,然后簽訂并購協(xié)議;第三階段是碰撞期,或者稱之為排斥期,因為雙方在并購過程當(dāng)中,對政治、對法律方面的不熟悉,包括并購雙方企業(yè)文化、人員之間在理念上的沖突,都會產(chǎn)生一些碰撞;最后一個階段是磨合期,只有在碰撞完之后,從理解到包容,從包容到整合,最后才能從整合到融合。
毛惠剛: 我個人考慮,可以從三個方面來預(yù)防此類風(fēng)險:第一是走出去之前要有預(yù)案,考慮到各種各樣的風(fēng)險。除了征收風(fēng)險,還有匯兌風(fēng)險等;第二,有風(fēng)險就要有保險。中信保的投資保險包括兩個險,一個是基本險,另一個是附加險,基本險有三種,匯兌限制、征收、戰(zhàn)爭及政治暴亂都可以保。企業(yè)走出去,一是可以看看中信保的國別風(fēng)險評估報告,對東道國的投資環(huán)境有個大概了解,二是可以選擇投保中信保,給自己買個保障;第三個建議就是用好仲裁。舉例來說,一家中國企業(yè)在另一個國家投資設(shè)立企業(yè),這個國家就叫做東道國,東道國的法律發(fā)生變動,或者東道國政府采取了一些行為,導(dǎo)致當(dāng)?shù)氐闹匈Y企業(yè)受到不公平的待遇,那么這個中國企業(yè)就可以通過投資仲裁的途徑,要求東道國政府賠償。目前世界上最有影響力的投資仲裁公約就是《解決國家與他國國民間投資爭端公約》也稱1965年《華盛頓公約》,中國是在1992年加入這個公約的。相應(yīng)的,根據(jù)這個公約成立了一個國際投資爭端解決中心,英文叫做ICSID,地址就在華盛頓世界銀行總部。ICSID的仲裁裁決的,執(zhí)行力度也非常好。ICSID秘書長Meg Kinnear女士去年11月來過上海一次,我向她請教過ICSID仲裁裁決的執(zhí)行率, Kinnear女士告訴我,至今沒有人報告過ICSID仲裁裁決不能執(zhí)行的問題。
黃寧寧: 講到這個ICSID,這個我想兩位可能都關(guān)注了一個新聞,就是今年2月份的時候,陳治東教授成為一個ICSID案子中的仲裁員,這個是國內(nèi)(不含香港)的第二位法律人成為ICSID案件的仲裁員。
剛剛惠剛還講到了保險。并購過程中,除中國信用保險公司這樣的政策保險公司外,還有一類,就是純商業(yè)保險。現(xiàn)在的很多并購是競標(biāo)式收購,其中有一個很明顯的特點,實體盡職調(diào)查非常少,大量的盡調(diào)工作是基于數(shù)據(jù)庫的。賣方開一個網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)庫,先開放有限文件,然后競買者就開始給提示性報價,賣方的財務(wù)顧問比較各方報價后,進(jìn)下一輪了。進(jìn)下一輪了以后,數(shù)據(jù)庫進(jìn)一步打開,給更短時間繼續(xù)盡調(diào)。這個過程對很多中國企業(yè)極不適應(yīng),企業(yè)最常見的問題是,如果信息庫的內(nèi)容不全、不真實怎么辦?這里面有很多核查的手段,但是現(xiàn)在有一種解決方案就是購買陳述與保證保險。因為在盡調(diào)報告中發(fā)現(xiàn)的問題、吃不準(zhǔn)的問題、數(shù)據(jù)庫里沒有反映出來的問題,都可以落實到股權(quán)購買協(xié)議(SPA)里面的陳述與保證條款。這個條款,尤其是條款中的披露函,內(nèi)容非常重要。那如何保證陳述與保證內(nèi)容的真實性,就可以購買陳述與保證保險。這個保險其實是保險公司在對企業(yè)情況進(jìn)行了解后保證陳述與保證條款真實性的一個商業(yè)險?;輨倓偛胖v的兩個,一個是爭議解決,一個是這個保險,引發(fā)了我兩個思考。
國際并購抓住“3C”核心
黃寧寧:如果是一般合同項下的民事主體之間的商事爭議,應(yīng)該找什么樣的機(jī)構(gòu)?同時,爭議解決已經(jīng)是后端,至少是投資完成后發(fā)生的事兒。那么前端的時候我們應(yīng)該注意什么問題?
毛惠剛:做一個項目,我的體會是要抓住“3C——Condition、Consideration、 Completion。Condition 就是條件,只有在Condition 滿足的情況下,項目才能繼續(xù)進(jìn)行,Condition 有的是合理的,有的可能是不合理的,不合理的不要接受。Consideration肯定是最重要的,就是交易標(biāo)的到底是多少錢?這個里面又涉及到一些支付方式的約定。Completion是最需要注意的,比方說一個交易做了半年,當(dāng)時的資產(chǎn)負(fù)債情況,跟現(xiàn)在的資產(chǎn)負(fù)債情況不一樣,有變化,怎么辦?就需要去做價格調(diào)整。這個非常復(fù)雜,各人有各人的道理。再比方說,這半年里出現(xiàn)一個訴訟怎么辦,出現(xiàn)一個擔(dān)保怎么辦,出現(xiàn)核心員工辭職怎么辦,這全是問題。Completion條款就要預(yù)見到這些問題,然后規(guī)定好怎么解決。我覺得“3C”是國際并購的核心,如果把“3C”抓住了,基本上也就八九不離十了。
邵開?。何矣X得惠剛這個總結(jié)太棒了,基本上把一個并購協(xié)議,或者并購協(xié)議的一個條款應(yīng)該從哪些方面考慮想得很細(xì)致。除了并購條款的一些約定外,我談?wù)勎业囊恍┫敕?,我覺得中國企業(yè)走出去,要做一些準(zhǔn)備工作,大致可能有幾個方面:第一是自己的定位或目標(biāo)要清楚,就是說你想通過海外并購,達(dá)到一個什么樣的目的,是想并購品牌、技術(shù),還是銷售渠道。目前我們發(fā)現(xiàn),民營企業(yè)也好、國有企業(yè)也好,在“走出去”之前,大多數(shù)并不完全清楚自己想干嘛,就是為了出去而出去,完全是一個盲目的海外擴(kuò)張,這在定位上是有問題的。
第二就是人才儲備夠不夠。我們很多民營企業(yè),甚至國有企業(yè),他們在進(jìn)行海外并購的時候,其實自身還沒有管理跨國企業(yè)的能力,我們也看到,很多企業(yè)在國外并購一個產(chǎn)業(yè)之后,還是把自己在國內(nèi)的高管派到國外去管理,不僅不在當(dāng)?shù)仄赣靡恍﹥?yōu)秀的管理人才,連原來企業(yè)里的高管都直接給辭掉了。所以,有沒有足夠的人才儲備也是很重要的問題。
第三,就是在選擇收購的對象要謹(jǐn)慎。我們經(jīng)常聽到,中國企業(yè)在國外買的都是人家不要的,所謂的“人棄我取”。我覺得海外并購要謹(jǐn)慎選擇收購對象。
最后一個,就是全面評估風(fēng)險。
外匯管制不利境外并購交易
黃寧寧: 容我為兩位再做一些補(bǔ)充。第一,剛才惠剛也講了,3C,需求和目的直接導(dǎo)致你在這個協(xié)議中間,或者說你在這個收購的交易文本當(dāng)中設(shè)置的條件是不一樣的。比如說我的并購目的是拿技術(shù)的,那我可能對技術(shù)型條款和關(guān)鍵員工,要求特別高。比如說如果項目其實就是房地產(chǎn),那就是通過并購方式拿資產(chǎn),那員工不光不重要,反而可能需要把人員剝離。
第二,價格調(diào)整。我們現(xiàn)在碰到大量的項目,不跟你玩價格調(diào)整,就是鎖定價格的悶包?,F(xiàn)在有一個很遺憾情況,就是中國企業(yè)走出去了,很多項目卻發(fā)生中國人“打”中國人的情況。
毛惠剛:這是中國人的習(xí)慣,一旦要搶一個東西,價格就不是最值得關(guān)心的問題了。
黃寧寧: 我們現(xiàn)在大量的收購,一聽說還有中國人在搶,我心里先泄了一半的氣,各種價格的比拼?,F(xiàn)在中國市場上,第一好技術(shù)少,第二好商業(yè)模式少,第三好價格高。我覺得應(yīng)該提醒企業(yè)家,注意競價情況下的風(fēng)險。中國企業(yè)境外并購中還有一個限制,就是外匯管制,這個問題到今天也沒有解決。大家如果關(guān)注金融改革的話會發(fā)現(xiàn),過去一段時間到去年,至少下半年之前,一路高調(diào)說人民幣國際化,人民幣資本項下完全自由可兌換。但從去年下半年開始,人民幣對美元匯率開始往下走后,大量資本外逃。我們曾經(jīng)在四萬億美元高點的外匯儲備,不長時間內(nèi)降到三萬億美元。于是中國特色的大量限制性措施出來了,有一些我認(rèn)為是于法無據(jù)的。如果資本控制,或者資本匯出限制一直存在的話,對境外并購交易非常不利。
最后,兩位概括一下,在企業(yè)走出去的過程中,中國企業(yè)最需要關(guān)注的問題是什么?
邵開俊:一定要多聽、多學(xué)、多看,要尋求專業(yè)化團(tuán)隊的幫助。
毛惠剛:走出去風(fēng)險很大,但是不走出去是更大的風(fēng)險。
黃寧寧: 謝謝兩位。
(根據(jù)錄音整理,系嘉賓個人觀點)
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