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被告人，我們?yōu)槟戕q護(hù)

2017年第11期    作者:文字整理：許 倩    閱讀 13,087 次

被告人，我們?yōu)槟戕q護(hù)

主持人：計(jì)時俊   上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會副主任、上海華夏匯鴻律師事務(wù)所主任

嘉賓：王峰   上海律協(xié)刑事業(yè)務(wù)研究委員會委員、北京大成（上海）律師事務(wù)所合伙人

丁俊濤   上海律協(xié)刑事業(yè)務(wù)研究委員會委員、北京長安（上海）律師事務(wù)所律師

趙斌   上海曾鑑清律師事務(wù)所律師

計(jì)時俊：各位下午好！今天召集大家是就刑事司法律師法律援助全覆蓋展開討論，希望各位從全局統(tǒng)籌的角度去考慮這項(xiàng)制度對于我們社會以及對法治進(jìn)步的意義，并提出需要一些改進(jìn)的地方。我們知道中國的刑事辯護(hù)率目前是比較低的，有些數(shù)據(jù)說30%以下，有些數(shù)據(jù)說20%（最近有數(shù)據(jù)說是在14%）。中國近年來被曝光的冤假錯案也證明缺乏律師的辯護(hù)或者不尊重律師的辯護(hù)意見，將會給刑事審判帶來災(zāi)難性的后果。現(xiàn)在我們國家注意到這個問題（刑事案件辯護(hù)率低下），所以試圖通過這樣一個“刑事案件法律援助辯護(hù)全覆蓋”的制度建設(shè)來提高刑事辯護(hù)的辯護(hù)率，能夠更好地維護(hù)犯罪嫌疑人或者被告人的合法權(quán)益。王峰律師請先談?wù)勀鷮@個制度的看法。

刑辯全覆蓋意義重大

王峰：這次全覆蓋的文件出臺確實(shí)就像剛才主持人所提到的，對于全社會而言具有非常重大的意義。我覺得這個意義可能體現(xiàn)在這么幾個方面：首先，因?yàn)檫@次全覆蓋是把所有刑事案子在一審階段的辯護(hù)全部納入到這個范圍之內(nèi)。也就是說，今后在這些相關(guān)的試點(diǎn)城市，所有的刑事案子在一審過程當(dāng)中都會有專業(yè)的辯護(hù)律師來為被告人進(jìn)行充分的辯護(hù)，那么這部分試點(diǎn)地區(qū)的刑事案子的辯護(hù)率一定會在很大的程度上得到一個明顯的提高。剛才主持人也提到現(xiàn)在刑事案子的辯護(hù)率非常低，這是全社會比較普遍的一個現(xiàn)象，這次全覆蓋文件的出臺，包括今后的實(shí)施肯定能夠解決這方面的問題，從我們刑訴法本身懲罰犯罪的同時也要保障被告人的合法權(quán)益來說肯定具有重大的意義。另外一方面,如果對于刑事辯護(hù)進(jìn)行全覆蓋，必然會把刑事辯護(hù)律師在刑事訴訟當(dāng)中的作用，用一個放大鏡的形式把它推到了社會公眾的視野之下，這對于我們辯護(hù)律師今后在訴訟過程當(dāng)中所發(fā)揮的作用可能會起到一個放大器的作用。所以我覺得從這個方面來講，對于辯護(hù)律師也是具有一定的重大意義。

 

計(jì)時俊：今天在座的丁律師也是長期從事刑事辯護(hù)的。那你認(rèn)為，是什么原因讓當(dāng)事人或者被告人在審判當(dāng)時不請律師？而我們現(xiàn)在一定要派個律師給他的話，他究竟是歡迎還是不歡迎？

 

丁俊濤：我是這樣理解的，就像剛才您問王律師的那個問題，這個刑事案件辯護(hù)全覆蓋，我認(rèn)為有一個很重要的意義就是提高了大家的法律意識。就是讓大家對法律服務(wù)形成一種消費(fèi)習(xí)慣，好比人生病了，首先想到的就是去醫(yī)院找醫(yī)生。如果說通過刑事辯護(hù)的全覆蓋，讓大家感覺到一旦面臨著刑事案件，首先想到的就是由刑事律師來提供這樣一個法律服務(wù)，應(yīng)該是在觀念上有一個提高。原來很多的在押人員，他們?yōu)槭裁磳β蓭熖峁┓?wù)有所“反感”？我認(rèn)為除了自身法律意識有待提高以外，還有很重要的一點(diǎn)就是他認(rèn)為刑事辯護(hù)很可能是一種“形式主義”的辯護(hù)，無關(guān)緊要。此次辯護(hù)全覆蓋試點(diǎn)工作辦法的發(fā)布單位是最高人民法院和司法部，意味著司法機(jī)關(guān)和司法行政機(jī)關(guān)從國家的層面和高度強(qiáng)化了辯護(hù)律師在刑事案件里的作用。這樣對很多在押人員來說，不僅會認(rèn)識到刑事辯護(hù)律師的作用，更能體會刑事辯護(hù)對于整個國家的法治建設(shè)來說也是大有裨益的。我認(rèn)為法律意識提高了，接下來就是形成良性循環(huán)，涉嫌刑事犯罪的人會更容易認(rèn)可和接受辯護(hù)律師提供的專業(yè)法律服務(wù)。

 

計(jì)時?。阂?yàn)槿采w，所以原來一些請不起律師的（被告人），現(xiàn)在都可以通過法律援助的方式來進(jìn)行指派。那么原來一些請得起律師的，他也可能故意不請律師，等待法律援助指派。而在社會大眾心里面，也有可能認(rèn)為“有錢能使鬼推磨”，老覺得我要付這個律師更多的律師費(fèi)，他才會更盡力地幫我做事?，F(xiàn)在我不付律師費(fèi)，或者進(jìn)行法律援助的律師僅能拿到“微薄的津貼”，那他還會盡心盡力為我辯護(hù)么？而提供法律援助的律師實(shí)際上是出于一種公益性，按照職業(yè)道德而辦案。關(guān)于這點(diǎn)擔(dān)憂各位嘉賓想到過沒有？

 

丁俊濤：就像計(jì)律師剛才講的，我認(rèn)為“無利不早起”是人之常情的一種思維方式。但是歸根結(jié)底，我認(rèn)為還是這樣一個問題，就是全覆蓋了以后“量”上去了，“質(zhì)”必須同步提高，兩者要相互促進(jìn)，良性互動，不可偏廢其一，否則就會得不償失。對于司法行政機(jī)關(guān)、律師協(xié)會來說，我們一定要重視一個事情，就是一定要保障這個案件的代理律師法律服務(wù)的質(zhì)量要非常之高，“實(shí)施辦法”里面也講到了對刑辯律師要進(jìn)行培訓(xùn)、激勵。我認(rèn)為關(guān)鍵是在量鋪開了以后，更要注重律師介入的門檻問題。門檻高了，大家都會覺得提供法律援助的律師反而成了一個金字招牌，因?yàn)榉稍穆蓭熓钦档椎?，既然政府提供法律援助律師給受援人，自然政府的威信起到了對法律援助律師“背書”的效果。所以解決受援人“律師沒收錢，就不會提供好的服務(wù)”的顧慮，根本的辦法就是政府要從全新的高度重視和強(qiáng)化法律援助律師的服務(wù)質(zhì)量，扭轉(zhuǎn)受援人的錯誤觀念，有利于刑事辯護(hù)全覆蓋的推廣，也能真正實(shí)現(xiàn)這個制度的價值。

計(jì)時俊：我記得這些年我們上海市對于法律援助案件一直有一個評估體系，每年我都收到法律援助中心要求我審核法律援助案卷并給予打分的要求。我想，如果我們能把這個“法律援助案件質(zhì)量評估體系”持之以恒地堅(jiān)持下去，對法援案件質(zhì)量進(jìn)行把控，對優(yōu)秀案件進(jìn)行宣傳和表彰，既能向社會展示律師的作用，也能夠激勵律師。

 

趙斌：近年來，法律援助中心一直對我們援助律師辦案規(guī)范有更高的要求，在援助案件數(shù)量不斷增長的同時，辦案質(zhì)量同樣是法律援助最注重的。前面就提到了，有時候援助律師給大家的印象就是，援助律師不收當(dāng)事人錢，而且都是青年律師在辦案，辦案精力和能力都有限。另外還有人覺得都在為辦案機(jī)關(guān)辦事……我覺得這都是些對我們提供法律援助律師非常負(fù)面的印象。有時候我開完庭，當(dāng)事人家屬甚至是檢察院、法官會問我：“你是法律援助律師嗎？”他們的質(zhì)疑包含了兩層含義，一是他們對我們援助律師的期望值較低，認(rèn)為我們應(yīng)該是走過場的，而不會跟檢察院針鋒相對；而另一層則是對律師的辯護(hù)效果、辯護(hù)能力的肯定。我相信，隨著這個制度的推行，在給援助案件數(shù)量帶來增長的同時，也會對援助質(zhì)量提出更高的要求。

 

計(jì)時?。鹤非蠊秸x是每一個律師的夢想，我們并不會真的因?yàn)殄X多錢少，而不去追求案子的公平正義，這是我們的職業(yè)道德問題。這個全覆蓋實(shí)際上是要求律師提供法律援助。例如，就是一審過程當(dāng)中，同案犯中有幾個請了律師，有幾個沒有請律師。在過去沒錢就自己辯護(hù)，而現(xiàn)在如果你不請，那國家會派律師，還可以指定辯護(hù)律師來幫你辯護(hù)，這個行為是通過法律援助的行為來做出。趙斌律師在法律援助的行業(yè)里面做了很久，也做了很多法律援助案子，你認(rèn)為這個制度推行以后，會不會因需要法律援助的案子“井噴”而讓法援律師力不從心？

 

趙斌：一定會有影響。據(jù)我了解，法律援助案件這兩年的數(shù)量實(shí)際上已經(jīng)在迅速攀升。我本人經(jīng)常辦理黃浦區(qū)的援助案件。據(jù)我了解，去年黃浦區(qū)法律援助刑事案件三個階段（偵查、審查起訴、審判）全年的數(shù)量大約是在300多件，其中審判階段數(shù)量在200多件，今年到目前為止，已經(jīng)有600多件，其中法院階段有300多件，數(shù)量還在增加中。法律援助中心以及援助律師的工作壓力不斷增大。大家知道我們援助案件的援助律師，主要成員還是青年律師，當(dāng)然也會有個別的骨干律師會參與到當(dāng)中，但實(shí)際上我們的人數(shù)不是特別多。一旦這個全覆蓋制度全面實(shí)施的話，這將是對法律援助工作體量的極大考驗(yàn)。

律師準(zhǔn)備好了嗎？

計(jì)時?。何覀兟蓭熓欠褚呀?jīng)為這一制度的全面實(shí)施真正做好了準(zhǔn)備？我們律師要為這些全覆蓋的案子增加人手去提供辯護(hù)，而且相對于之前的故意傷害、搶劫、盜竊等通常的法律援助暴力犯罪案件來說，案件的類型多了很多。這樣對刑辯律師來說，究竟是春天來了，還是更嚴(yán)苛的冬天來了？

 

王峰：我覺得刑辯全覆蓋對于所有的律師而言，既是一個機(jī)遇，同時也是一個挑戰(zhàn)。為什么說是機(jī)遇呢？因?yàn)樾剔q全覆蓋，對于律師而言，刑事辯護(hù)案件的數(shù)量一定會大幅度提高。原先可能有很多律師需要花大量的時間和精力去找案源，那么這部分的精力可能接下來會有所降低，因?yàn)榇罅康陌缸拥戎蓭焷磙q護(hù)，市場擴(kuò)大了很多。但是，另一方面，這部分的精力省下來之后，就需要我們律師要把更多的時間投入到對于案件本身辯護(hù)工作的質(zhì)量上面，業(yè)務(wù)能力需要得到進(jìn)一步的提高。否則案子的數(shù)量增加了，但是專業(yè)技能無法提供保證，勢必會降低每個案件的辯護(hù)質(zhì)量。所以對于律師而言，這既是一個機(jī)會，同時也是一個巨大的挑戰(zhàn)。

 

計(jì)時?。阂簿褪钦f，數(shù)量和質(zhì)量我們要齊頭并進(jìn)，不能夠因?yàn)閿?shù)量增加了，我們把質(zhì)量降低了。如果質(zhì)量降低了，以后會有更多人將不選擇律師。只有數(shù)量和質(zhì)量雙保證，才能夠真正體現(xiàn)出這個制度的好處。但是這樣的一個制度，如果僅僅讓一些“涉世不深”的青年律師去參與，而更多的案子又相對復(fù)雜的情況下，究竟是合適還是不合適？如何能吸引更多的資深律師或某一犯罪類型辯護(hù)（比如職務(wù)犯罪、比如毒品犯罪）的專家加入法律援助的隊(duì)伍呢？

 

丁俊濤：談?wù)勎业目捶ā，F(xiàn)在關(guān)于刑事案件的法律援助，我記得在2013年的時候，上海有一個關(guān)于刑事案件法律援助的實(shí)施辦法，這里面講到一個問題，就是計(jì)律師剛才提到的，即如何保障法律援助案件的質(zhì)量問題。保障的方法主要是對法律援助律師的執(zhí)業(yè)年限進(jìn)行一個規(guī)定，如果是普通刑事案件，要求援助律師的執(zhí)業(yè)年限在三年以上，且以刑事辯護(hù)為主業(yè)；同時對于受援人有可能判處無期徒刑或者死刑的案件，要求執(zhí)業(yè)十年以上的刑事辯護(hù)律師為其提供法律服務(wù)。我還想談一個問題，就是剛才計(jì)律師提到的，刑事案件辯護(hù)全覆蓋對于我們執(zhí)業(yè)律師來說，是好事還是壞事？我認(rèn)為是好事。我是這樣理解的，就像原來全國統(tǒng)計(jì)的刑事辯護(hù)率可能在30%以下，刑事辯護(hù)全覆蓋就意味著政府托底，在審判階段刑事辯護(hù)率一下子達(dá)到了100％。在政府托底的情況下，如果家屬再去花錢聘請辯護(hù)律師，就跟原來的情況不太一樣了，為什么？因?yàn)閲颐赓M(fèi)為受援人提供辯護(hù)律師，這種情況下，家屬如果再去花錢聘請商業(yè)的律師，就意味著家屬第一在法律觀念上，能認(rèn)識到律師的重要性；第二，這種客戶從經(jīng)濟(jì)層面考慮有更好的購買力，屬于優(yōu)質(zhì)客戶。所以我認(rèn)為這個制度實(shí)行了以后，有利于刑事辯護(hù)律師階層分化的速度，會讓優(yōu)秀的刑事辯護(hù)律師更容易脫穎而出，正所謂研究創(chuàng)造價值，在專業(yè)研究方面專精細(xì)深透的律師，會更有市場，更容易取得重視法律服務(wù)的客戶信賴和認(rèn)可，會催生出一大批專業(yè)精良的刑辯大律師，律師費(fèi)收入方面也會更有經(jīng)濟(jì)效益，反過來促進(jìn)刑辯律師的良性可持續(xù)發(fā)展。

 

計(jì)時俊：其實(shí)從我自己做刑事辯護(hù)或者做法律援助這個角度，發(fā)現(xiàn)有高水平的律師參與辯護(hù)，其他律師的辯護(hù)水平都會水漲船高，就是都會超水平發(fā)揮。如果說一個三個人的共同犯罪案件，假設(shè)只有一名被告人委托了律師辯護(hù)，其他兩個沒有獲得有效辯護(hù)，那位律師就有種缺了翅膀的感覺。但是確實(shí)也如你所說，也有可能會有一些人覺得反正政府兜底了，就不請律師了，這就違背了法律援助的一個原則，那么法律援助本來針對的是哪一個群體？

 

趙斌：法律援助針對的群體主要是經(jīng)濟(jì)困難人群，原先提供法律援助的方式主要是兩種，一種是當(dāng)事人或者是當(dāng)事人的家屬到法律援助中心來申請，援助中心一般都要求他們提供經(jīng)濟(jì)困難的證明；另外一種就是辦案機(jī)關(guān)，即檢察院、法院向援助中心提出給嫌疑人、被告人提供法律援助的要求。這次全覆蓋制度實(shí)施最主要的一個變化，就是改變了獲得援助的方式，即只要被告人沒有聘請律師的，全部由法院主動向援助中心提出法律援助的要求。這從最大程度上避免因?yàn)楸桓嫒思捌浼覍俨恢婪稍?，而錯過獲得法律援助的機(jī)會。

刑辯全覆蓋能否再往前一步？

計(jì)時?。旱乾F(xiàn)在我看到是，這個制度只規(guī)定了審判階段每個被告人必須有辯護(hù)律師，而審判之前的偵查階段以及審查起訴階段是沒有要求全覆蓋的，這樣的安排是否會有“遺珠之憾”？

 

王峰：我們現(xiàn)在長期做刑事辯護(hù)工作會發(fā)現(xiàn)，一個刑事案子在偵查階段和審查起訴階段，實(shí)際上律師的作用是非常重要的，所以我們現(xiàn)在通常說刑事辯護(hù)的工作并不僅在法庭上，而是已經(jīng)推到了法庭之前。要使被告人得到有效的辯護(hù)，必須非常重視庭前的辯護(hù)，但是這一次全覆蓋的方案只覆蓋了審判階段，偵查階段和審查起訴階段目前還不能夠做到全覆蓋，但是這兩個階段律師的作用又非常重要，所以這個可能是這次全覆蓋文件存在的缺陷之一。但是，因?yàn)楝F(xiàn)在國家在推進(jìn)以審判為中心，推動庭審的實(shí)質(zhì)化，從國家層面的頂層設(shè)計(jì)的角度可能是希望從根子上面、從庭審的角度出發(fā)，先一定程度上解決這個問題，然后通過這個切入點(diǎn)再逐步把刑辯全覆蓋推動到前面兩個階段，我相信這還是有一個過程。

 

趙斌：接著前面王律師說的，由于近年來公安機(jī)關(guān)、檢察院以及法院一直積極地與法律援助中心溝通與合作，落實(shí)司法改革試點(diǎn)工作，我們援助律師通常是能較早地接觸刑事司法改革試點(diǎn)的。前兩年我們就已經(jīng)開始了偵查階段和檢察階段的試點(diǎn)，比如，逮捕訴訟化審查制度，這是一項(xiàng)對于人權(quán)保障非常重要的制度。就是公安機(jī)關(guān)在對嫌疑人采取刑事拘留措施之后，一般要在30天之內(nèi)向檢察院報(bào)捕，由檢察院的偵查監(jiān)督科來決定是不是批捕。這個逮捕訴訟化審查制度現(xiàn)在也是要求法律援助律師或者值班律師來介入，并要求檢察院在決定是否批捕之前聽取律師意見。另外在檢察階段，正在試點(diǎn)認(rèn)罪認(rèn)罰從寬制度，這也是一個保障人權(quán)的措施，這要求值班律師或援助律師在認(rèn)罪認(rèn)罰具結(jié)的過程中做見證，在見證的過程中，我們需要盡力去判斷檢察機(jī)關(guān)在定罪量刑中是不是有問題，有瑕疵，可以及時發(fā)現(xiàn)問題及時踩剎車。

 

丁俊濤：這次刑事案件辯護(hù)全覆蓋，其實(shí)有一個大背景就是“防止冤假錯案”，最近幾年全國糾正了好幾起重大的冤假錯案，媒體傳播迅速，民眾反響強(qiáng)烈，就是基于對“防止出現(xiàn)冤假錯案”的重視，2016年兩高三部出臺了關(guān)于推進(jìn)以審判為中心的刑事訴訟制度改革的意見。今年又進(jìn)一步提出了刑事辯護(hù)全覆蓋，強(qiáng)調(diào)了刑事辯護(hù)律師的作用，更把保障被告人的訴訟權(quán)利放在重中之重的位置，這個制度與去年的以審判為中心制度是一脈相承的，目的就是為了防止“冤假錯案”。剛才王律師和計(jì)律師都提到一個非常有意義的問題，就是刑事辯護(hù)全覆蓋在司法進(jìn)程中，是否可以往前進(jìn)一步推進(jìn)的問題。一個完整的司法流程包括：偵查階段、審查起訴階段、法院階段。案子一旦到了法院階段，雖然強(qiáng)調(diào)以審判為中心，但是這個階段進(jìn)行糾錯，承辦法官壓力最大、難度更高、成本也最大。所以這個全覆蓋如果往前推進(jìn)的話，就像剛才趙律師講到的，如果一個案子在公安階段辯護(hù)律師就發(fā)現(xiàn)了問題，那么可以通過申請取保來達(dá)到糾錯的目的，這名嫌疑人到法院階段一般情況來說是判緩刑或者說案子可能根本不會起訴；還有就是如果嫌疑人已經(jīng)被逮捕了，辯護(hù)律師發(fā)現(xiàn)案子有問題，可以通過羈押必要性審查的方式進(jìn)行糾錯，由檢察院的刑事偵查檢察部門來作出決定，建議偵查機(jī)關(guān)變更刑事強(qiáng)制措施或者撤銷案件；如果案件已經(jīng)到了審查起訴階段，辯護(hù)律師發(fā)現(xiàn)有問題，可以通過“不起訴律師意見書”的方式與承辦檢察官溝通，達(dá)到幫助承辦檢察官一起發(fā)現(xiàn)問題，對嫌疑人作出準(zhǔn)確的起訴或者不起訴決定。所以，如果刑事案件辯護(hù)全覆蓋制度能往前推進(jìn)到審查起訴或者偵查階段，該制度的意義為更加重大。

刑辯全覆蓋須加強(qiáng)保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利

計(jì)時?。焊魑徽f得非常有道理?，F(xiàn)在在中國，法院宣判無罪的比例只有萬分之五到六左右，但是在審查起訴階段或者偵查階段直接不立案或者是審查起訴階段不予起訴或者撤案的案子占比30%—40%多。所以如果我們能夠把法律援助的辯護(hù)全覆蓋再向前推前兩步的話，在某種程度上來說無罪辯護(hù)率就高了，那么也就更進(jìn)一步地走向了司法公正。這樣的社會意義會更加顯著。所以我跟大家的心情是一樣的，希望通過這樣一個試點(diǎn)能夠?qū)崿F(xiàn)真正意義上的“全程辯護(hù)全覆蓋”。

當(dāng)然，我們也看到，為了保障這個制度的實(shí)施，除了對律師的業(yè)務(wù)能力的提高有所要求外，還有就是法院要保障律師的辯護(hù)權(quán)。

 

王峰：是的。首先最近這幾年國家層面也出臺了很多的規(guī)定，就是如何來保障律師的執(zhí)業(yè)權(quán)利，從這些文件的出臺本身就能夠說明國家也越來越重視對于律師，尤其是辯護(hù)律師執(zhí)業(yè)權(quán)利的保障。律師權(quán)利的保障其的最終目的還是為了防范冤假錯案的發(fā)生，保障被告人的合法權(quán)利。如果在法院階段切實(shí)做到庭審實(shí)質(zhì)化，以審判為中心，在審判階段能夠做到切實(shí)地保障律師的辯護(hù)權(quán)，使每一個被告人都得到非常充分有效的辯護(hù)，今后對于公訴機(jī)關(guān)和偵查機(jī)關(guān)，就勢必會面臨在庭審當(dāng)中敗訴的法律風(fēng)險。如果在審判階段通過刑辯全覆蓋和庭審實(shí)質(zhì)化能夠把律師的辯護(hù)作用發(fā)揮到極致，我認(rèn)為勢必會影響到前兩個階段對于律師辯護(hù)作用的看法，司法工作人員一定會覺得如果在這兩個階段我們不能夠充分聽取律師的辯護(hù)意見，有可能在后面的審判階段被法院判無罪，那他的風(fēng)險就更大了。所以我覺得可能是通過由后往前推動的一種方式來推進(jìn)律師在整個刑事訴訟三個階段當(dāng)中發(fā)揮重要作用。

 

計(jì)時?。汗矙C(jī)關(guān)查明案件事實(shí)，檢察機(jī)關(guān)是根據(jù)案件事實(shí)來衡量是否構(gòu)成犯罪并提起公訴法院通過審判就罪與非罪、此罪或彼罪、如何量刑進(jìn)行判決?，F(xiàn)在我們?nèi)绻麅H在審判階段就案件事實(shí)與罪名提出了異議，那某種程度上增加了有效辯護(hù)的難度。

丁俊濤：律師辯護(hù)權(quán)的保障應(yīng)該分為很多方面，就像剛才我們聊到的，現(xiàn)在案件的刑事辯護(hù)全覆蓋以后，律師的介入都是案件已經(jīng)到了法院階段。所以我認(rèn)為對律師執(zhí)業(yè)權(quán)利的保障，最終目的也是讓這個案件的辯護(hù)能夠取得一個實(shí)質(zhì)性的效果。為了達(dá)到辯護(hù)效果，前提要解決“閱卷問題”，閱卷的效率問題和完整性問題都會影響到律師辯護(hù)的實(shí)質(zhì)化效果。辯護(hù)律師代理一個完整的刑事案件，分為公檢法三個階段，審查起訴階段上海檢察系統(tǒng)是通過光盤的方式讓辯護(hù)律師閱卷，該閱卷方式高效便捷。但是到了法院以后可能面臨著很多卷宗材料，而且法院沒有直接給光盤的工作習(xí)慣。所以我認(rèn)為在這樣的情況下，是讓法院延續(xù)借鑒檢察院給光盤的閱卷方式，或者是給律師充分的時間來閱卷，這種保障辯護(hù)律師高效拿到全部卷宗的做法，是保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利中最核心最基礎(chǔ)的一項(xiàng)“民心工程”。因?yàn)楣埠蜋z察院兩個階段沒有介入，時間上對一個案子的辯護(hù)準(zhǔn)備本來就不充分。如果法院階段拿到的卷宗不完整或者不及時，都會影響一個案子有效辯護(hù)的效果。

 

計(jì)時俊：這倒也是。因?yàn)楝F(xiàn)在刑事辯護(hù)案子越來越多，法律援助案子越來越多，而我們承辦法律援助的律師數(shù)量并沒有因此而產(chǎn)生井噴的情況下，讓每個法援律師放棄研究案情的時間去復(fù)印幾十本乃至上百本案卷，那時間成本實(shí)在是太高了。我們可以就至少法律援助案件，為了閱卷的方便，與法院協(xié)商來提一提這個問題，讓法庭與檢察院保持一致，提供光盤刻錄，節(jié)省大家的時間。

 

丁俊濤：剛才王律師講到庭審實(shí)質(zhì)化問題，我深有感觸，還有些補(bǔ)充。很多案件在法庭辯護(hù)的時候，法官可能對這個案件有了自己的思路和觀點(diǎn)，也就是“先入為主”，在法庭上律師可能很難充分發(fā)表辯護(hù)意見。有一些案件可能在辯護(hù)的時候法官會說，簡要發(fā)表相關(guān)辯護(hù)意見，庭后遞交書面辯護(hù)詞。就像證據(jù)的開示在法庭，對案件的充分合理的辯論更要在法庭，在法庭上讓辯護(hù)律師充分發(fā)表對案件的辯護(hù)意見，這種給予辯護(hù)律師的充分“辯護(hù)權(quán)”也是對辯護(hù)律師執(zhí)業(yè)權(quán)利保障的應(yīng)有之意。關(guān)于判決書，一個律師做無罪辯護(hù)侃侃而談，可能寫了幾十頁辯護(hù)詞，擺事實(shí)講道理，頭頭是道，面面俱到。然而法官在判決書里可能只寫一句話“辯護(hù)觀點(diǎn)于法無據(jù)，不予采信”就把辯護(hù)律師打發(fā)了，辯護(hù)律師都無法理解法官的裁判要旨，被告人如何能服判呢？所以我認(rèn)為法官在寫判決書的時候應(yīng)該將辯護(hù)意見寫進(jìn)去，充分說理體現(xiàn)在判決書里，如果法官不支持，為什么不支持？進(jìn)行有理有據(jù)的剖析，這樣也是法律職業(yè)共同體一種良性溝通的方式，這樣的話對于辯護(hù)律師是一個交代，那么辯護(hù)律師對于受援的當(dāng)事人或者家屬也都是一個很好的交代。

 

趙斌：就像前面主持人說的，這個全覆蓋辦法，我仔細(xì)解讀了一下，可以分成三個部分，第一個部分是建立了一個刑事辯護(hù)全覆蓋的制度以及各部門的協(xié)作機(jī)制。第二部分是要求法院給對律師辯護(hù)權(quán)、執(zhí)業(yè)權(quán)利的保障。前面王律師提到諸如閱卷權(quán)等形式上的保障，丁律師提到了實(shí)質(zhì)上的保障，比如法院應(yīng)當(dāng)在判決書里面完整評價律師的辯護(hù)意見。這個辦法第三部分是對我們律師執(zhí)業(yè)規(guī)范的要求，包括對律師的監(jiān)督。從第一部分來看，實(shí)際上是從辯護(hù)率即數(shù)量上進(jìn)一步提高司法公正性，而第二、第三部分實(shí)際上是從提高辯護(hù)質(zhì)量來促進(jìn)司法公正，這對法院和我們律師都提出了更高的要求。

 

計(jì)時俊：要讓這個制度能夠真正落地，就不僅要做到全覆蓋，為被告人的合法權(quán)益辯護(hù)，還要求提升律師本身的素養(yǎng)。我們的專業(yè)水平如果不提升，這個制度遲早會毀在我們手上，所以這個制度其實(shí)影響最大的就是律師。人們能不能相信通過這樣的制度能夠追求到最大的公平正義，也就在于律師。但是在很多地方實(shí)際上律師并不多，專業(yè)的刑辯律師更少，該如何進(jìn)行“全覆蓋”呢？

 

王峰：這就回到剛才前面提到的一個問題，就是如何通過提高律師的專業(yè)水平來使得全覆蓋的辦法能夠發(fā)揮本身應(yīng)有的作用。一方面是前面丁律師已經(jīng)提到的建立律師庫，對于律師提供辯護(hù)應(yīng)該設(shè)置一定的門檻，比如說要達(dá)到什么樣的專業(yè)水平，或者說從事多長時間的刑事辯護(hù)工作，才能夠被納入到刑事辯護(hù)律師庫里邊來，這是一個方面。另外一方面，我覺得從司法局或者全國律師協(xié)會層面，可能要加大對于律師的培訓(xùn)力度，這個培訓(xùn)主要就是針對律師在刑事辯護(hù)工作各方面的專業(yè)技能要進(jìn)行非常系統(tǒng)全面而且深入的培訓(xùn)。同時通過這種培訓(xùn)，以及通過和司法機(jī)關(guān)共同交流，打造一個真正意義上的法律職業(yè)共同體。因?yàn)槁蓭煴旧砣绻麡I(yè)務(wù)水平得到了提高，那么在檢察官、法官心目當(dāng)中的形象也會得到提升，這樣才會促進(jìn)整個法律職業(yè)共同體有一個共同的話語平臺，來理性地探討刑事案件。

 

計(jì)時俊：剛才談那么多，都是希望這個制度能夠落地，發(fā)芽生根，真正向良好的方向發(fā)展。但你們有沒有考慮過假如這個制度不能落地，不能完全貫徹，或者貫徹完了以后，不能達(dá)到這個制度所要達(dá)到目的的時候，會對我們追求司法正義的決心有怎樣的一種打擊？以及如何可能才能夠避免？

 

王峰：我覺得這個當(dāng)中有非常重要的一個關(guān)鍵性問題，可能需要我們?nèi)鐣黻P(guān)注。因?yàn)楝F(xiàn)在全覆蓋只是把律師辯護(hù)的范圍覆蓋到所有的案子在一審階段，但是覆蓋只是解決問題的第一步，隨之而來的第二步，就是律師真正在審判階段所提出來的這些辯護(hù)意見在多大程度上能夠得到法院的采納。因?yàn)槿绻罅康霓q護(hù)意見得不到法院的采納，一方面對于法官來講工作量增加了，因?yàn)樗械陌缸佣家新蓭?，但同時律師的辯護(hù)意見又不能夠得到有效的采納，大家又會覺得請了律師和不請律師沒有差別，還浪費(fèi)了時間。這就回到剛才兩位律師都談到的一個問題，就是在保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利當(dāng)中，現(xiàn)階段可能往往都停留在一些程序性的保障，比如說保障律師的會見權(quán)，保障律師的閱卷權(quán)等等。但是現(xiàn)在我們覺得更加要重視保障律師辯護(hù)意見得到采納的實(shí)體性權(quán)利的保障。如果律師的辯護(hù)意見得不到采納，我們花了大量的司法資源來投入到審判階段的工作，但是實(shí)際上對于最終的結(jié)果又形成不了任何影響，律師的作用也發(fā)揮不了，這樣全社會可能對于律師的作用又會打一個問號，這又會影響刑辯全覆蓋辦法的初衷。

 

計(jì)時?。浩鋵?shí)就是對各方面都提出了更高的要求。今天聊得非常的開心，聊得很透徹。大家從法院的角度，從律師本身的角度，從社會公平正義的角度都做了一些總結(jié)，那么我們希望這樣的一個制度，能夠真正地推行下去。也從提高律師執(zhí)業(yè)水平的角度，能夠提升檢察官、公安人員以及法官整體專業(yè)水平，能夠讓人權(quán)保護(hù)和司法正義的光芒照耀到每個人。謝謝三位嘉賓！

 

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點(diǎn)，整理時間：2017年11月16日）