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同行，您關(guān)注自己的健康了嗎？

2020年第11期    作者:文字整理：許倩    閱讀 3,657 次

主持人：方正宇 上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會委員、上海紐邁律師事務(wù)所合伙人

嘉賓：施克強(qiáng) 上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會委員、民事業(yè)務(wù)研究委員會主任、上海市爾立律師事務(wù)所主任

于偉勇 上海律協(xié)侵權(quán)責(zé)任業(yè)務(wù)研究委員會委員、上海市聯(lián)合律師事務(wù)所律師

喬若瑤 國浩律師（上海）事務(wù)所律師

方正宇:歡迎來到本期法律咖吧。我是今天的主持人方正宇，現(xiàn)場的三位嘉賓分別是施克強(qiáng)、于偉勇、喬若瑤律師。今天要探討的主題，和每一個(gè)律師都息息相關(guān)，那就是我們的健康問題。今天邀請到的嘉賓陣容也非常有特點(diǎn)，施律師是執(zhí)業(yè)三十幾年的資深律師，喬律師是剛剛拿到執(zhí)業(yè)證不久的新人律師，另外還要特別介紹一下于律師，他現(xiàn)在的職業(yè)是律師，但他以前是一位醫(yī)師，對于健康問題具有特別的發(fā)言權(quán)。所以我們將從不同年齡、不同層次以及各自的親身經(jīng)歷，跟大家共同探討律師的身心健康問題。

實(shí)際上，近年來我們可能都聽過這樣的例子：某位律師平時(shí)精力非常充沛，身體也不錯(cuò)，結(jié)果卻突然病倒了，而且往往一病不起。雖然這種例子可能只是極少數(shù)，但還是讓很多律師都感到特別感傷。一方面關(guān)心同行能不能早日恢復(fù)，另一方面也擔(dān)心自己會不會同樣遭遇類似的不幸。我想請問一下幾位嘉賓，在你們身邊或者是自己身上，以往有沒有遇到過這樣的健康警報(bào)？

施克強(qiáng):我執(zhí)業(yè)的時(shí)間確實(shí)比較長了，最近這幾年有聽到一些同行，或者說法律界的其他行業(yè)，有青年律師、中青年法官、檢察官，由于種種原因，突發(fā)疾病去世，特別是心腦血管的疾病比較多一些。就像剛才主持人所說，既讓我們悲痛，同時(shí)也給了大家一個(gè)警示。我身邊也有幾位熟悉的同行，就在這幾年很不幸離開了我們。我們需要想一想是什么原因使得這些同行精英們英年早逝，我們是不是要總結(jié)一下，或者做一個(gè)思考，以防這些不幸事件再次發(fā)生。這是我的想法。

喬若瑤:年輕律師剛開始職業(yè)生涯，工作比較努力，付出的時(shí)間和精力也相對比較多，往往更注重自己的事業(yè)發(fā)展而忽略掉自己的健康狀況。我身邊年紀(jì)比較輕的一些律師，他們也可能會有疾病，雖然不是比較嚴(yán)重的后果，但發(fā)生慢性病的概率還是不小的。比如我們因久坐而經(jīng)常會有一些頸椎或者腰椎問題，包括我身邊一些比較年輕的同事，可能會有高血壓、高血脂的情況，這些疾病已經(jīng)逐漸低齡化了。大家因?yàn)槟贻p，沒有太注重自己的健康，所以慢性病的發(fā)展還是挺常見的。我覺得健康對于我們未來發(fā)展，包括對我們長遠(yuǎn)的職業(yè)規(guī)劃來說，都是一個(gè)非常重要的事情。

方正宇:接下來請教于律師，您自己是律師，又有豐富的從醫(yī)經(jīng)歷。一方面，請您從感性的角度介紹一下，身邊有哪些關(guān)于健康問題的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)？另一方面，也請您從醫(yī)學(xué)的角度幫助我們進(jìn)行分析，到底哪些疾病更容易纏上我們律師？

于偉勇:有時(shí)候我跟同事開玩笑，我是到律所來開門診的。關(guān)于健康問題，對我來講，關(guān)注它是個(gè)常態(tài)。原來當(dāng)醫(yī)生時(shí)主要是關(guān)心自己、關(guān)心病人的健康，現(xiàn)在當(dāng)律師以后，好多律師朋友也來咨詢健康問題。我也發(fā)現(xiàn)，律師因?yàn)楣ぷ魈攸c(diǎn)，壓力比較大。確實(shí)是有些健康問題，包括前段時(shí)間有律師突然死亡，醫(yī)學(xué)上叫猝死。從現(xiàn)代醫(yī)學(xué)來講，我們律師行業(yè)是一個(gè)具有較多高危猝死因素的群體。有些人自以為是健康的，或者貌似健康的，其實(shí)是有潛在的一些基礎(chǔ)性疾病的。我覺得我們今天談的主題，律師的健康問題，其實(shí)其他職業(yè)都存在這個(gè)問題。很多人其實(shí)已經(jīng)有潛在的疾病，只是自己沒有發(fā)現(xiàn)，這些潛在的疾病是個(gè)隱患，會在某一個(gè)特殊場合、特殊環(huán)境下爆發(fā)，這是大家要警惕的。我經(jīng)常跟律師朋友講，你們注意身體，錢是賺不完的，但身體健康是1，錢再多都是1后面的0。如果沒有了1，0再多了也無用。

方正宇:剛才于律師也提到，像這樣一個(gè)職場健康問題，其實(shí)不只是律師行業(yè)獨(dú)有。但與其他職業(yè)相比，律師行業(yè)還是存在著一些特殊性。比如說我們的工作時(shí)間，很多時(shí)候是跟著客戶或者法院的節(jié)奏走。正好也請幾位總結(jié)一下，律師行業(yè)目前面臨這樣的一些健康問題，跟我們的業(yè)務(wù)特點(diǎn)到底有多大的關(guān)聯(lián)性？首先讓我們找到癥結(jié)所在，然后再思考如何對癥下藥。

施克強(qiáng):一言以蔽之，壓力。因?yàn)橐粋€(gè)人的健康，我作為醫(yī)學(xué)外行來說，有很多因素組成，地區(qū)，種族，遺傳因素，營養(yǎng)水平，對自我健康的重視程度，以及一些流行趨勢，但我們行業(yè)特別突出的一個(gè)問題，是工作壓力。這個(gè)工作壓力也許來自于律師對自己職業(yè)前途的追求，也許是合伙人、上司對你的要求壓力，也許是客戶對你的要求，所有這些要求形成一種壓力。有時(shí)候如果我承擔(dān)一些比較重大的工作，需要進(jìn)行思考的時(shí)候，會很奇怪地發(fā)現(xiàn)，早上無論幾點(diǎn)醒來，第一個(gè)念頭跳進(jìn)來的就是這個(gè)案件，說明我在睡覺的時(shí)候也許腦子還在工作。甚至有時(shí)候苦苦思索，得不到答案的一個(gè)問題，凌晨的時(shí)候突然答案進(jìn)入了腦子，這也是有的，非常神奇。說明我們醒來就面對了工作壓力，我覺得適度的壓力對律師的工作、身心健康、事業(yè)發(fā)展也未必有很大的壞處。沒有壓力，就沒有動(dòng)力。但如果壓力過頭，給人的身心健康會帶來很大傷害。無論是血壓、心臟，以及影響著你的飲食，影響了你的待人接物的脾氣。壓力大了，脾氣也變大，反過來你的一些器官或者神經(jīng)系統(tǒng)產(chǎn)生負(fù)面的作用。所以我覺得影響我們律師健康的一個(gè)最重要因素就是壓力。

喬若瑤:我同意施律師的意見，因?yàn)閺奈覀兡贻p律師的角度來說，除了想要取得客戶的滿意，包括上司的滿意，其他同事的認(rèn)可以外，還需要取得對自己職業(yè)發(fā)展的認(rèn)可。在這樣的情況下，其實(shí)我們都給了自己很多無形的壓力。比如我自己的親身經(jīng)歷，除了工作過程的壓力以外，還有各方人士對自己的期許和自己對自己的嚴(yán)格要求，你要去滿足這些要求，就可能要付出比其他人更多的時(shí)間和精力。例如在直接對接客戶的時(shí)候，因?yàn)槲覀兊目蛻魜碜愿餍懈鳂I(yè)，而他們的需求所涉及的工作強(qiáng)度是不一樣的，完成他們要求的成果所需的時(shí)間也是不一樣的。我們的工作時(shí)間可能會隨著客戶的要求進(jìn)行變化，有一些客戶喜歡早上早起工作，有一些可能喜歡晚上討論法律問題，也有可能會在吃飯時(shí)間、休息時(shí)間、周末和假期咨詢一些法律問題。在這種情況下，我們其實(shí)是一個(gè)隨叫隨到的狀態(tài)。另外，除了響應(yīng)客戶的需求以外，也要花時(shí)間及時(shí)補(bǔ)充自己的知識儲備。因此，我們在工作時(shí)要付出大量的時(shí)間跟精力，而在休息的時(shí)間也需要去學(xué)習(xí)，整個(gè)生活都是處在高壓之下的。而對應(yīng)的，我們可能就會忽略掉睡眠、吃飯時(shí)間，甚至可能在工作的時(shí)候坐一整天，運(yùn)動(dòng)量極少。所以在這種情況下，壓力是主要影響健康的因素。

方正宇:總結(jié)一下剛才兩位律師的發(fā)言，我覺得也許能總結(jié)出一個(gè)特點(diǎn)——很多時(shí)候，壓力和動(dòng)力往往是相輔相成的。某種意義上來說，為什么不管年輕律師還是資深律師都會感到壓力？因?yàn)榇蠹以诼蓭熜袠I(yè)內(nèi)都還能看到上升空間。和朝九晚五的很多工作相比，律師這份職業(yè)的爆發(fā)力還是比較強(qiáng)的。也許你努力付出到第三年、第五年，業(yè)務(wù)創(chuàng)收就會突然有一個(gè)爆發(fā)，就有機(jī)會升到合伙人了。正因?yàn)榇嬖谶@些前景和動(dòng)力，所以律師們往往會選擇自己給自己施加壓力，不知不覺中，身體就可能出現(xiàn)了各種各樣的透支。請問于律師，剛才提到外界的這種壓力，最后可能轉(zhuǎn)化為我們身體上的負(fù)擔(dān)。那么從醫(yī)學(xué)角度來說，它到底是一個(gè)什么樣的關(guān)系？

于偉勇:我們在工作中，剛剛講的身體上壓力是一部分，其實(shí)還有精神上的壓力。我做律師以后發(fā)現(xiàn)醫(yī)生和律師有共同點(diǎn)，都是壓力非常大的群體，包括我們前面講的潛在的疾病，難以人為控制或者不容易發(fā)現(xiàn)，但是外界的壓力很可能就是個(gè)導(dǎo)火線，或者是誘因觸發(fā)了。你如果沒有這些壓力，觸發(fā)因素、外界因素，可能還隱藏在里面，感覺不到。但是正因?yàn)槟愎ぷ髦械倪@種壓力，精神上的壓力，導(dǎo)致一些潛在的因素表露出來，變成顯性了。剛才講的身體壓力和工作壓力觸發(fā)，當(dāng)然從醫(yī)學(xué)上講，這個(gè)壓力會引起人體內(nèi)的神經(jīng)內(nèi)分泌反應(yīng)，如有時(shí)候會導(dǎo)致高血壓或者中風(fēng)，這從醫(yī)學(xué)上完全能合理解釋。

方正宇:剛才我們說到律師界的壓力，其實(shí)還存在著一些特殊性。首先，我們在提供法律服務(wù)的過程中，很多時(shí)候就是把當(dāng)事人的壓力接過來轉(zhuǎn)到自己身上。還有，剛才于律師提到，我們很多時(shí)候是被動(dòng)地接受壓力。比如我們可能辛辛苦苦寫了一個(gè)方案，結(jié)果客戶說這個(gè)方案不行，要求再起草一個(gè)版本，于是我們必須進(jìn)行調(diào)整才能把業(yè)務(wù)做下去。這種壓力往往從天而降，并非自己所能完全掌控的。包括剛才喬律師提到，很多時(shí)候哪怕是雙休日，但律師們的手機(jī)不能關(guān)，很可能你的當(dāng)事人有事找你。甚至有時(shí)候雙休日其實(shí)沒有電話，我們也會有點(diǎn)擔(dān)心，因?yàn)楫吘惯€有事情始終懸在那里，導(dǎo)致我們很可能到了雙休日還是放松不了。既然剛才提到很多健康問題源自于壓力，這里也正好請幾位分享一下，平時(shí)有沒有一些可以消除或者緩解壓力的小心得？

施克強(qiáng):我有一些自己的想法思考跟同行們分享。剛才我們談到一個(gè)中心話題：壓力對我們造成傷害。那么，壓力是通過什么途徑來傷害我們的身體和精神健康？我覺得有幾個(gè)途徑：第一個(gè)是過度疲勞，工作強(qiáng)度過高，工作時(shí)間過長。另外一個(gè)途徑是不太健康的生活狀態(tài)、生活方式，休息時(shí)間少，以及沒有遠(yuǎn)離煙酒。解壓的途徑有很多，但有些解壓途徑只是暫時(shí)的，長遠(yuǎn)來看是不健康的。第三點(diǎn)，可能是對自己身體的一些信號不夠重視，可能體檢的頻率還沒有你給愛車做年檢的頻率高。這些問題每位同行或多或少存在，但是也有同行很健康，他有一個(gè)很好的作息習(xí)慣，他把工作跟休息調(diào)整得非常好。我覺得可以仿效他們，因?yàn)槿松且粋€(gè)長跑，需要有休息站，你不可能一直跑下去的。

喬若瑤:從我個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)來看，主要有四點(diǎn)：第一點(diǎn)是合理利用律協(xié)、事務(wù)所和身邊的人給你的資源，比如律協(xié)或是事務(wù)所會有一些福利，比如每年安排一次體檢，即使有些人可能不敢面對體檢報(bào)告結(jié)果，但從我身邊其他人的經(jīng)驗(yàn)來看，體檢有利無弊。第二點(diǎn)，在工作生活中，當(dāng)我們長期久坐或飲食不太規(guī)律的時(shí)候，都要有自我意識地主動(dòng)進(jìn)行調(diào)節(jié)，比如提醒自己按時(shí)吃飯，多喝水，多站起來走一走。第三點(diǎn)，我們可以跟自己身邊的同事小伙伴合作制定一個(gè)激勵(lì)的機(jī)制。比如我和工作伙伴之中有一個(gè)運(yùn)動(dòng)打卡群，規(guī)定你每個(gè)月要運(yùn)動(dòng)多少次，打卡的次數(shù)不夠就需要發(fā)紅包。如果要退群，要發(fā)一個(gè)金額比較高的紅包，這是一種比較被動(dòng)的要求和激勵(lì)自己主動(dòng)運(yùn)動(dòng)的方式，大家可以參考。第四點(diǎn)，我覺得要調(diào)整好自己的心態(tài)，注意自己的心理健康。年輕律師剛?cè)肼殘?，可能心理狀態(tài)還不是特別穩(wěn)定，比如在犯錯(cuò)或者客戶施壓的時(shí)候，比較難調(diào)整面對這些情況時(shí)的情緒，那么就需要跟同事、其他的小伙伴多溝通和互相開導(dǎo)，放平心態(tài)。還有要跟客戶領(lǐng)導(dǎo)溝通協(xié)調(diào)好時(shí)間，比如規(guī)定每周五晚上我需要放松，給客戶一個(gè)信號，說明你也需要有個(gè)人時(shí)間，做一個(gè)平衡和調(diào)節(jié)。

于偉勇:剛才說到了團(tuán)隊(duì)作用很重要。有個(gè)好的團(tuán)隊(duì)，對工作有利，對心情也好。我發(fā)現(xiàn)醫(yī)生不能單干，律師更不能單干，必須有個(gè)團(tuán)隊(duì)，這是第一個(gè)。第二個(gè)，體檢問題確實(shí)要重視，因?yàn)槲沂菍W(xué)醫(yī)出身的，我個(gè)人體會體檢要分年齡層次。常規(guī)體檢應(yīng)該根據(jù)不同年齡區(qū)分，我有兩個(gè)想法，一個(gè)是律協(xié)可以有條件實(shí)行，針對某個(gè)年齡段應(yīng)增加某些特殊指標(biāo)檢查，現(xiàn)在的常規(guī)體檢項(xiàng)目從醫(yī)學(xué)上講我覺得還是不夠。CT現(xiàn)在對肺是部分人常規(guī)做，但是磁共振幾乎沒有；二是要了解自身的基礎(chǔ)性身體狀態(tài)，如心腦血管、冠脈有沒有問題。這部分可能律協(xié)做不到，因?yàn)橘M(fèi)用問題，但作為像施律師這樣的資深律師應(yīng)該要做，到這個(gè)年齡段就需要做了。像喬律師這樣，由于你年紀(jì)輕，CT、磁共振等這些體檢項(xiàng)目可能還不需要，但是可做彩超或心電圖等，排除有無隱匿的小問題或先天性的問題。還有一個(gè)問題，年輕人要注意心肌炎，急性爆發(fā)性心肌炎，這會致命的；而冠心病主要是老年人多，如是年輕人，體檢要排除一下有無先天性的因素。任何疾病要絕對預(yù)防，在目前醫(yī)學(xué)上還做不到，我們的工作也不允許，但是注意預(yù)防可以減少發(fā)生的幾率。假設(shè)體檢發(fā)現(xiàn)了問題，我建議要找個(gè)好的醫(yī)生朋友咨詢一下，有個(gè)醫(yī)生朋友，這會對你終身受益。

方正宇:我再請教一下于律師，接受體檢當(dāng)然很重要，那么在沒有體檢的間歇期，當(dāng)身體發(fā)出哪些信號之后，我們就必須馬上去進(jìn)行檢查？您有哪些小貼士可以提供給我們和其他律師同行？

于偉勇:憑我的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，有50%左右嚴(yán)重或突發(fā)疾病可能會有先兆性癥狀的，只是有的早期不太明顯，可能忽略了。對于律師來講，一是你的日常生活習(xí)慣的突然改變，這是個(gè)信號，還有一個(gè)易疲勞感，本來是沒問題的，這兩天忽然特別累，這是一個(gè)信號。包括睡眠，原來睡眠較好或者還可以，突然變得不好。還有一個(gè)痛，如胸痛，只要是莫名其妙的不能解釋的胸痛，建議要及時(shí)去看看醫(yī)生或者咨詢醫(yī)生。剛剛我們講的猝死中，勞累誘發(fā)的，80%是心臟有問題，而心臟問題表現(xiàn)出來的最常見的就是比較明顯的痛，就是心肌缺血引起的。還有一個(gè)主動(dòng)脈夾層破裂，都是有早期胸痛的問題。還有在老年人群體中發(fā)生多一點(diǎn)，突然一個(gè)小的意識障礙，就是我剛才記憶還很好，突然忘掉了、失憶了；或者手拿著筆，突然不由自主地掉了，當(dāng)心是小中風(fēng)。包括你有時(shí)候突發(fā)頭暈、暈倒，從醫(yī)學(xué)上講，肯定背后是有原因的，而這個(gè)很可能是你體內(nèi)已有潛在的一個(gè)定時(shí)炸彈，要注意。我建議律師朋友一旦發(fā)現(xiàn)自己的身體和以前生活中有明顯不一致的情況出現(xiàn)，尤其屬于上面這些癥狀的話要小心，要及時(shí)找醫(yī)生。

方正宇:非常感謝于律師剛才介紹了很多非常有用的知識，從更深遠(yuǎn)一點(diǎn)來看，整個(gè)社會包括各類組織、各級部門，對于律師健康也都存在著可以作為的空間，包括將有些好的做法形成制度。比如剛才提到律協(xié)為律師們提供體檢服務(wù)，就是組織通過制度性建設(shè)來長期關(guān)愛律師的健康。再比如，2020年有一部跟律師健康有關(guān)的公益電影《停不下來的你》，通過這樣一個(gè)短片來展現(xiàn)律師工作的高強(qiáng)度、高負(fù)荷以及有可能帶來的身體隱患，同樣是通過組織的力量來喚醒大家對這個(gè)問題的關(guān)心。最后請幾位再展望一下，各類組織、各級部門在這方面還能做什么？

施克強(qiáng):提升同行們的健康水準(zhǔn)，我想有幾個(gè)方面可以做。第一適度安排你的工作強(qiáng)度，以及改善自己的生活方式，這也是一種自律。第二互相鼓勵(lì)，就像剛才喬律師說的運(yùn)動(dòng)打卡群。第三組織的關(guān)心。這些年來上海律協(xié)確實(shí)也為大家做了很多工作，比如每年贈送的體檢，補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)，年金的安排，這些也使每一位律師都得到了實(shí)實(shí)在在的關(guān)懷。如果還有什么可以做的，我想作為事務(wù)所的合伙人，第一要考慮怎么管理好自己的健康以及怎么支持事務(wù)所的年輕律師保護(hù)他們的健康。也許事務(wù)所的合伙人們可以跨界簽一個(gè)公約，比如約定年輕律師工作時(shí)間不能超過規(guī)定時(shí)間，作為一個(gè)行業(yè)的自律。如果一些知名的在行業(yè)有影響力的大所，他們的合伙人能夠攜起手來做這樣一份行業(yè)公約，保護(hù)我們廣大年輕律師，我覺得對我們整個(gè)行業(yè)有很大好處。第二個(gè)我覺得健康其實(shí)是兩方面，身與心。有很多問題是由心帶來的，如果能夠采購一些心理健康咨詢，也許是有幫助的，我覺得身與心是不可分割的。

喬若瑤:我覺得主要分成兩部分，一部分我希望更多的組織部門包括事務(wù)所領(lǐng)導(dǎo)們都關(guān)注到律師的健康問題，在我們?nèi)粘９ぷ鬟€有生活中，我們的領(lǐng)導(dǎo)、事務(wù)所、律協(xié)，他們會更多、更高頻率關(guān)注律師的身體健康問題。另一部分，律協(xié)或者律師事務(wù)所也可以采購一些心理咨詢服務(wù)，定期開展一些心理咨詢或健康方面講座。還有可以定期邀請比較資深的醫(yī)師或心理咨詢師，來給我們做定期的疏導(dǎo)，比如每半年或每個(gè)季度有一個(gè)心理咨詢的時(shí)間，如果能固定下來，讓所有律師養(yǎng)成關(guān)注自己健康的習(xí)慣，可能會更好一些。

于偉勇:簡單講兩點(diǎn)，因?yàn)閯偛盘岬街v座，我們有好多業(yè)務(wù)研究委員會，可以請資深的醫(yī)生專家來律協(xié)講課，包括怎么解讀體檢報(bào)告，這是一方面。還有一個(gè)方面我覺得是理念問題，假設(shè)體檢時(shí)發(fā)現(xiàn)了某個(gè)異常的指標(biāo)，那么以后體檢的重心要往這方面傾斜，我們可以利用每年休假的時(shí)間，住院幾天，進(jìn)行全面體檢。這個(gè)觀念還是要有，律協(xié)可以推廣一下，讓大家知道這樣做，我覺得是有益的，尤其是比較資深的律師更要注重體檢。

方正宇:我相信，大家很容易對一個(gè)問題達(dá)成共識，那就是都希望整個(gè)律師行業(yè)保持健康發(fā)展，其中當(dāng)然也包括律師個(gè)人能夠保持身心健康。要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，一方面需要在律師行業(yè)內(nèi)部付出更大努力，包括律協(xié)以及我們律師自己都更加要重視健康問題。另一方面，也希望各級部門能在法律框架內(nèi)最大限度地保障律師執(zhí)業(yè)權(quán)利，如果整個(gè)執(zhí)業(yè)環(huán)境變得更好了，律師們的健康狀況必定會得到進(jìn)一步改善。

再次感謝三位嘉賓的參與。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)，整理時(shí)間 ：2020年11月20日）