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互聯(lián)網(wǎng)金融騙局 如何識(shí)得破管得住

2016年第05期    作者:金文瑋 周晶敏 韓 正    閱讀 8,856 次

互聯(lián)網(wǎng)金融蘊(yùn)含大量道德風(fēng)險(xiǎn)等非商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)

投資者識(shí)別教育是個(gè)漫長(zhǎng)但必須堅(jiān)持的過程

線上可全流程監(jiān)控，但線下資金是個(gè)大問題

建立規(guī)范市場(chǎng)前，仍需政府監(jiān)管這根“拐杖”

主持人：金文瑋 上海市金茂律師事務(wù)所合伙人

嘉  賓：周晶敏 上海市律師協(xié)會(huì)青年律師工作委員會(huì)副主任，上海邦信陽中建中匯律師事務(wù)所合伙人

韓  正 上海市金茂律師事務(wù)所合伙人

文字整理：許倩

■互聯(lián)網(wǎng)金融雖未入嚴(yán)冬，已有寒意

金文瑋：非常歡迎兩位參加我們的法律咖吧，我們今天的主題是從中晉和易租寶事件看互聯(lián)網(wǎng)金融投資的風(fēng)險(xiǎn)防范和法律問題。首先，易租寶和中晉還有包括前段時(shí)間出現(xiàn)的快鹿事件鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，有些人覺得這些事件帶來“互聯(lián)網(wǎng)金融進(jìn)入嚴(yán)冬”的信號(hào)，二位覺得這種說法是否準(zhǔn)確?

周晶敏：恰巧，這兩天我看到點(diǎn)融網(wǎng)發(fā)了個(gè)特別大的廣告：我們不跑路。從這也折射出行業(yè)里一些緊張和無奈，不敢說是嚴(yán)冬，至少有涼意襲來，把從業(yè)者逼得發(fā)了一個(gè)這樣的大幅廣告。我覺得“嚴(yán)冬”言之過早，互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)從蓬勃興起到現(xiàn)在出現(xiàn)危機(jī)，這是行業(yè)自我規(guī)范的過程。最近爆出的事件本身，也是行業(yè)洗牌和自我規(guī)范的一個(gè)過程，我相信行業(yè)經(jīng)過這樣一次洗牌，肯定會(huì)走向下一個(gè)更為健康的運(yùn)行階段。

韓正：我倒認(rèn)為，這樣一種遇冷或危機(jī)性事件，較大規(guī)模在社會(huì)上釋放了。對(duì)于目前互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)來說，本身是必然出現(xiàn)的現(xiàn)狀。有新生事物出來，在目前社會(huì)發(fā)展速度肯定非?？?，但是它們和傳統(tǒng)行業(yè)不一樣，傳統(tǒng)行業(yè)可能要5到10年的時(shí)間形成行業(yè)規(guī)范、操作標(biāo)準(zhǔn)、社會(huì)辨識(shí)能力?，F(xiàn)在我們面臨的挑戰(zhàn)是技術(shù)發(fā)展很快，行業(yè)興起很快，但是留給大家形成規(guī)范市場(chǎng)的時(shí)間不足。在這種情況下，有些不法分子想進(jìn)來分一杯羹，沒有建立規(guī)范，就無法分辨孰好孰壞，監(jiān)管者可能也不清楚，消費(fèi)者缺乏相應(yīng)的辨別能力。當(dāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展到了一定階段，累積到了一定時(shí)間，爆發(fā)出一些危機(jī)性事件，或者說之前的因應(yīng)不足，出現(xiàn)降溫階段，這符合一般經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律。

■投資者心理依賴：政府不管即合法

金文瑋：我想起兩點(diǎn)，一是當(dāng)時(shí)的中晉事件爆出來以后，我問一個(gè)在金融圈的朋友，中晉問題在爆發(fā)之前，有沒有聽到什么風(fēng)聲。他說，這就是個(gè)騙子，根本不是金融圈的，和金融圈的人沒有接觸，我們對(duì)他也一無所知，不知道他們做什么業(yè)務(wù)。所以有時(shí)候我跟我的客戶說，不正當(dāng)經(jīng)營(yíng)的互聯(lián)網(wǎng)金融公司，反而有時(shí)候比正當(dāng)經(jīng)營(yíng)的公司更容易“賺到錢”，因?yàn)檎?dāng)經(jīng)營(yíng)的公司只賺中介費(fèi)用，而不正當(dāng)經(jīng)營(yíng)的公司直接騙本金——“杠桿率”不一樣。

我認(rèn)為首先需要監(jiān)管部門進(jìn)行監(jiān)管，但法律有滯后性。還有事后救濟(jì)的問題，但是等事后救濟(jì)已經(jīng)晚了，更多需要事先預(yù)防，從預(yù)防角度來講，投資人在購(gòu)買互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品、理財(cái)產(chǎn)品或投資一些準(zhǔn)金融、新金融領(lǐng)域中，應(yīng)該如何來識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)？

韓正：其實(shí)這個(gè)問題特別復(fù)雜，當(dāng)中既有前提制約條件，又有投資者心理。目前中國(guó)金融整體問題大家心里都清楚，我們從一個(gè)相對(duì)傳統(tǒng)封閉的市場(chǎng)快速向一個(gè)開放型現(xiàn)代市場(chǎng)轉(zhuǎn)變，這個(gè)轉(zhuǎn)變過程可能涵蓋轉(zhuǎn)型過程，如果我們以同時(shí)代發(fā)達(dá)國(guó)家的發(fā)展進(jìn)度相比，可能我們這個(gè)跨越解讀比工業(yè)體系跨越階段還要大，可能不僅僅是幾十年的跨度，甚至是上百年的跨度。從相對(duì)的事前型許可性[岳成所1] file://C:/Users/Administrator/Desktop/2016-06%E6%9C%9F/%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%92%96%E5%90%A7/%E5%B7%B2%E4%BF%AE%E6%94%B9+%E6%B0%91%E9%97%B4%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%9A%84%E6%B3%95%E5%BE%8B%E9%A3%8E%E9%99%A9%E5%92%8C%E6%B3%95%E8%A7%84%E7%A9%BA%E7%99%BD(%E9%87%91%E6%96%87%E7%8E%AE).doc#_msocom_1 金融到了面臨動(dòng)態(tài)業(yè)務(wù)，面臨的是廣大客戶群互聯(lián)網(wǎng)實(shí)時(shí)業(yè)務(wù)，很顯然過去的監(jiān)管方式和體系肯定存在不適應(yīng)，這是一方面。

另一方面，從整個(gè)金融體系的健全角度來講，由于發(fā)展階段問題，現(xiàn)在確實(shí)是有很大的市場(chǎng)金融需求。我國(guó)仍然是以銀行金融為主導(dǎo)，跟世界主流發(fā)達(dá)國(guó)家相比有巨大的市場(chǎng)需求之間的差異，這反過來加速了民間借貸領(lǐng)域以及各種各樣以互聯(lián)網(wǎng)金融包裝的民間借貸形式的迅速發(fā)展。同時(shí)我們和一些發(fā)達(dá)國(guó)家相比，有個(gè)比較大的短板，就是社會(huì)征信體系的遲滯。現(xiàn)在除了央行體系及體系之內(nèi)的銀行數(shù)據(jù)支持之外，對(duì)于社會(huì)一般主體，不管是企業(yè)還是個(gè)人，歷史信用水平和歷史信用狀況，未來還款的可能性都處于不確定狀態(tài)，這就導(dǎo)致信息不對(duì)稱或者風(fēng)險(xiǎn)道德[岳成所2] file://C:/Users/Administrator/Desktop/2016-06%E6%9C%9F/%E6%B3%95%E5%BE%8B%E5%92%96%E5%90%A7/%E5%B7%B2%E4%BF%AE%E6%94%B9+%E6%B0%91%E9%97%B4%E9%87%91%E8%9E%8D%E7%9A%84%E6%B3%95%E5%BE%8B%E9%A3%8E%E9%99%A9%E5%92%8C%E6%B3%95%E8%A7%84%E7%A9%BA%E7%99%BD(%E9%87%91%E6%96%87%E7%8E%AE).doc#_msocom_2 居高不下，成為一種常態(tài)。

在這樣復(fù)雜的金融環(huán)境之下，我們可能以一個(gè)非常迅猛的速度展開互聯(lián)網(wǎng)金融業(yè)態(tài)，對(duì)消費(fèi)者而言，我個(gè)人認(rèn)為，提出問題的難度大于消費(fèi)者所掌握的鑒別能力，甚至有時(shí)候超越了他的鑒別意愿。因?yàn)閷?duì)于他們而言，熟悉的投資就是國(guó)庫(kù)券、政府支持或有實(shí)際項(xiàng)目支持的傳統(tǒng)型穩(wěn)健型投資，到后面的房地產(chǎn)、比較規(guī)范的證券市場(chǎng)，他們沒有突然進(jìn)入一個(gè)以信用風(fēng)險(xiǎn)為主要風(fēng)險(xiǎn)的市場(chǎng)的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)，而之前面臨的主要是政府信用和受管制的商業(yè)信用，比方我國(guó)公開市場(chǎng)上的債券、證券等。正是因?yàn)檫@個(gè)原因，所以他們會(huì)將互聯(lián)網(wǎng)上存在的風(fēng)險(xiǎn)簡(jiǎn)單地認(rèn)為是商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。而實(shí)際上我們看到，現(xiàn)在里面蘊(yùn)含的不僅僅是商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，大量的是非商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，甚至是直接的赤裸裸的道德風(fēng)險(xiǎn)。

現(xiàn)在我們說風(fēng)險(xiǎn)防范，主要防范的也不是商業(yè)風(fēng)險(xiǎn)，最主要的是欺詐風(fēng)險(xiǎn)，而這種詐騙無一例外全都是龐氏騙局。消費(fèi)者到底有沒有能力或意愿來進(jìn)行這樣的識(shí)別，或者說如果有意愿，如何進(jìn)行識(shí)別？

我們知道現(xiàn)在整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融領(lǐng)域的操作基本都是封閉的操作平臺(tái)，信息披露公開程度目前來說沒有明確的規(guī)范要求，至少?zèng)]有法律上或監(jiān)管部門完備性準(zhǔn)確性的清晰界限，這也就導(dǎo)致消費(fèi)者或投資者有很大的心理依賴。第一，只要政府不管不干涉，應(yīng)該是合法的；第二，既然別人都在投資，那我也跟著投。

■回報(bào)要合理，收益率超20%要警惕

金文瑋：一個(gè)當(dāng)事人來咨詢，現(xiàn)在那么多互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品，有沒有比較簡(jiǎn)單的識(shí)別手段？比如有沒有這樣一種欺詐風(fēng)險(xiǎn)的指標(biāo)性措施，如果一旦出現(xiàn)，可能意味著風(fēng)險(xiǎn)較大？

周晶敏：這個(gè)問題分兩個(gè)方面來說，第一是韓律師講的，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融包括看到的線下易租寶或中晉出現(xiàn)兌付風(fēng)險(xiǎn)，他們的手段和方法其實(shí)和早年民間借貸、高利貸等一些“跑路”騙局實(shí)質(zhì)是一樣的，不同就在于借助了互聯(lián)網(wǎng)可以迅速傳播的技術(shù)手段，造成的社會(huì)影響更大，吸存能力特別強(qiáng)，才會(huì)引發(fā)出現(xiàn)在巨額兌付的虧空。其實(shí)從本質(zhì)來說，沒有新的花樣，還是通過各種包裝的“龐氏騙局”。對(duì)于消費(fèi)者如何防范風(fēng)險(xiǎn)，從我個(gè)人觀點(diǎn)來看，說得直白點(diǎn)，我認(rèn)為對(duì)于絕大部分的普通投資人來說，去辨別和識(shí)別其中的風(fēng)險(xiǎn)，沒有什么特別好的辦法，相反的，有很多工作是監(jiān)管部門要主動(dòng)去設(shè)計(jì)很多監(jiān)管體系，包括信息披露機(jī)制，主動(dòng)警示投資人。讓現(xiàn)在大部分投資人一夜之間有特別強(qiáng)的鑒識(shí)能力，我覺得不太現(xiàn)實(shí)。

回到剛才金律師的問題上，我的建議是，第一，特別高的收益率就是個(gè)特別巨大的風(fēng)險(xiǎn)提示，中晉、易租寶承諾差不多24%的收益率，甚至有的高到40%、50%，我覺得20%以上的收益率對(duì)于大量的互聯(lián)網(wǎng)金融產(chǎn)品就是個(gè)風(fēng)險(xiǎn)極高的信號(hào)，因?yàn)樵诂F(xiàn)有經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和金融體系內(nèi)，能夠給到投資者24%的回報(bào)率，意味著加上平臺(tái)費(fèi)用、中間的利潤(rùn)，用款方需要承擔(dān)的資金成本至少在30%以上，甚至35%以上，而現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，在一個(gè)項(xiàng)目中投資回報(bào)達(dá)到35%以上，這是非常難的。

第二，我都和我的朋友說投資趁早，我認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)剛開始肯定是爆發(fā)式增長(zhǎng)，到了一定階段，慢慢地隨著風(fēng)險(xiǎn)的爆出，會(huì)漸漸被一些大的寡頭壟斷，因?yàn)橹挥写髾C(jī)構(gòu)才能承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn)。我經(jīng)常建議客戶或者朋友，選擇投資項(xiàng)目，一種是項(xiàng)目投資信息在投資人有限的資源內(nèi)可以去了解，當(dāng)然從理論上也會(huì)有兌付風(fēng)險(xiǎn)，但是這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)小。第二種當(dāng)自己沒辦法掌握項(xiàng)目信息的時(shí)候，只能看品牌機(jī)構(gòu)，但是這個(gè)觀點(diǎn)我也在修正，比如中晉在事發(fā)前也不可謂不“大”。從投資者的角度來說，我只能告訴他們盡量去選擇一些合理回報(bào)的項(xiàng)目，看以往經(jīng)營(yíng)業(yè)績(jī)包括一些合作伙伴、股東的情況，這個(gè)可以從公開渠道去查。但是另一方面，真正的風(fēng)控和監(jiān)管還是要監(jiān)管部門主動(dòng)去做，有賴于很多信息的披露，為老百姓提供決策空間。

■行為監(jiān)管，說起來容易做起來難

金文瑋：你們覺得監(jiān)管者在這個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用，采取什么措施。

韓正：首先還是我們能否從根本上杜絕龐氏騙局？這個(gè)答案肯定是否定的。不管到什么時(shí)候，騙子總歸有，騙術(shù)一直更新。龐氏騙局也通過新穎的東西不斷進(jìn)行包裝，不僅在項(xiàng)目上，也在找名人，甚至是機(jī)構(gòu)和不明真相的媒體背書，還做廣告，這就導(dǎo)致我們通過外觀的方式是無法判斷的。數(shù)據(jù)、報(bào)告和照片都可以偽造，因?yàn)榧夹g(shù)的發(fā)展，使得造假成本越來越低，最多的成本花在裝樣子，比如租高級(jí)辦公樓、招聘比較賞心悅目的推廣員。所以從監(jiān)管者的視角和消費(fèi)者的視角，有些是相同的，比如看回報(bào)合不合理，或者是否做出一些顯然違背邏輯的活動(dòng)，這是可以判斷的。

但是更多的從監(jiān)管者角度講，既有優(yōu)勢(shì)，也有劣勢(shì)，拋開現(xiàn)有的法律體系支持，現(xiàn)有條件能否監(jiān)管，我們先不去說，先從理論上說，假設(shè)如果要監(jiān)管，能不能做，如果做，能做哪些事情，以及做了之后，能取得哪些效果，這個(gè)我們可以先討論，然后再回過頭來看，從現(xiàn)在這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，有哪些工作可以做。

其實(shí)從金融監(jiān)管對(duì)于消費(fèi)者投資保護(hù)這塊工作，一直在做，有一次上海市消保委的同志也去說過，之前為了防范風(fēng)險(xiǎn)，給消費(fèi)者進(jìn)行提示，希望各個(gè)機(jī)構(gòu)能主動(dòng)在規(guī)范文本上添加部分內(nèi)容，甚至也討論過是不是對(duì)不同類別的投資產(chǎn)品以紅黃綠等顏色分類標(biāo)識(shí)。但所有機(jī)構(gòu)都反對(duì)，因?yàn)橄M(fèi)者鑒別目的很簡(jiǎn)單，他的鑒別意愿僅限于一眼就看出來，如果標(biāo)上了紅色，大家就都不愿投資了。鑒于這種情況，監(jiān)管者如果要把教育的功能也放上去，我覺得這是強(qiáng)人所難，教育工作不是短期內(nèi)能完成的，需要一個(gè)比較長(zhǎng)期的過程。

那我們來看監(jiān)管者能干什么。現(xiàn)在的互聯(lián)網(wǎng)金融如何做到迅速擴(kuò)張，一是有市場(chǎng)需求，另一個(gè)就是因?yàn)橛斜O(jiān)管盲區(qū)，所以產(chǎn)品本身的發(fā)展或者說業(yè)態(tài)的發(fā)展就是種監(jiān)管規(guī)避型的發(fā)展。即大家都看到這地方有漏洞，通過這個(gè)漏洞再嫁接其他產(chǎn)品，把原本從企業(yè)拆接或者各種證券化等不讓做的事情通過這種領(lǐng)域做起來。就跟之前保理產(chǎn)品一樣，特點(diǎn)就是可以把各種各樣的債權(quán)放到平臺(tái)上來進(jìn)行運(yùn)作，我們不明說是證券化?；ヂ?lián)網(wǎng)金融平臺(tái)可以把所有資金的需求通過各種各樣的方式吸收進(jìn)來，這就帶來了問題，一個(gè)是回避監(jiān)管，其次在監(jiān)管中可能形式是多種多樣的，做什么項(xiàng)目都不會(huì)令人覺得奇怪，這就帶來監(jiān)管上的巨大難題，做什么都有可能，那監(jiān)管起來就很困難。正是因?yàn)楝F(xiàn)在金融行業(yè)的這種特點(diǎn)，次級(jí)債和證券化都是衍生品，在這樣一個(gè)延伸市場(chǎng)，杠桿越擴(kuò)越大，在線周轉(zhuǎn)速率越來越高的情況下，每個(gè)國(guó)家和監(jiān)管者面臨的問題都是同樣的，大家基本都從機(jī)構(gòu)監(jiān)管逐漸轉(zhuǎn)化為行為監(jiān)管，然后從相應(yīng)的事后審查或者后發(fā)轉(zhuǎn)變成預(yù)警型或動(dòng)態(tài)監(jiān)控的過程。

但這一切說起來容易，如果要行為監(jiān)管，帶來一個(gè)問題，首先需要把他的行為進(jìn)行周密的運(yùn)作鏈條拆分，把整個(gè)商業(yè)運(yùn)作的邏輯線條完整地投射出來，在投射出來之后因應(yīng)性地制作出動(dòng)態(tài)監(jiān)管的邏輯框架以及這些監(jiān)管框架所需要收集的指針性指標(biāo)，哪些是報(bào)送，哪些是社會(huì)上主動(dòng)監(jiān)測(cè)，哪些可以接受投訴舉報(bào)，我們可以說到今天為止，尚沒有一個(gè)國(guó)家形成完整的監(jiān)管體系，大家的監(jiān)管水平都停留在上世紀(jì)八九十年代初。所以這樣一個(gè)工作亟需要細(xì)致的金融工程先導(dǎo)性介入，又需要投入比較大的人力物力和相應(yīng)的資源。

■線上可控，線下資金是個(gè)大問題

金文瑋：我歸納一下，從金融監(jiān)管體制來說，傳統(tǒng)的金融監(jiān)管一定是分業(yè)經(jīng)營(yíng)監(jiān)管，只是由于現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融變成了一個(gè)筐，里面有各種各樣的業(yè)態(tài)，變成了混業(yè)經(jīng)營(yíng)。不管世界各國(guó)原來秉承的是一種什么樣的金融業(yè)態(tài)，只要搭上互聯(lián)網(wǎng)，就一定會(huì)走向混業(yè)經(jīng)營(yíng)的趨勢(shì)，然后就會(huì)過來倒逼監(jiān)管體制，是不是能夠適應(yīng)混業(yè)經(jīng)營(yíng)的狀態(tài)。其實(shí)從混業(yè)監(jiān)管的角度來說，混業(yè)監(jiān)管機(jī)構(gòu)內(nèi)部也會(huì)分不同體系，然后對(duì)不同的金融模式來進(jìn)行監(jiān)管，同樣也要在內(nèi)部理順整個(gè)邏輯。周律師，我覺得應(yīng)該從監(jiān)管這個(gè)角度出發(fā)，來解決風(fēng)險(xiǎn)問題，你現(xiàn)在覺得監(jiān)管者當(dāng)中，有一些什么樣的看法能和我們分享。

周晶敏：這個(gè)問題確實(shí)非常難。從今年4月份以來，國(guó)家層面和上海都出了一些專項(xiàng)整治意見，涉及面很廣，一些做法也很有中國(guó)特色。反過來說談監(jiān)管，互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)的迅速發(fā)展，本身是一種創(chuàng)新，而之所以要?jiǎng)?chuàng)新，就是因?yàn)閭鹘y(tǒng)金融體系內(nèi)，在很多普惠金融、小貸金融中，有很多問題沒法解決，所以這個(gè)現(xiàn)象的出現(xiàn)肯定有合理性。我相信一開始監(jiān)管層沒有完全預(yù)料到實(shí)際發(fā)展速度會(huì)如此迅猛。而現(xiàn)在出現(xiàn)了一些問題，監(jiān)管層在收緊監(jiān)管措施，這也是一個(gè)合理的過程。

我個(gè)人覺得，討論監(jiān)管措施，一定要從事物本身的特質(zhì)來分析，我也總結(jié)過，尤其是跑路的企業(yè)，首先他的本質(zhì)還是金融，包括做的這些事、民間高息貸款，本身也是一種金融行為、金融現(xiàn)象。第二個(gè)特征就是技術(shù)創(chuàng)新性，互聯(lián)網(wǎng)金融之所以現(xiàn)在那么引人關(guān)注，為什么原來所謂的民間借貸沒有在社會(huì)中引起那么大的反響？就是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的技術(shù)手段，他的創(chuàng)新性。第三個(gè)，很多騙局本質(zhì)就是龐氏騙局，沒有什么高超的騙術(shù)。第四，互聯(lián)網(wǎng)金融出的問題最大的是線下，如易租寶、中晉很大一部分資金吸存都是來源于線下，我一直覺得線下是個(gè)大問題。

綜合這幾個(gè)特征，我個(gè)人建議，首先要從事后監(jiān)管轉(zhuǎn)為事前預(yù)警，現(xiàn)在監(jiān)管部門也提出要全過程監(jiān)管，我覺得這點(diǎn)特別重要，互聯(lián)網(wǎng)金融剛出現(xiàn)的時(shí)候，所有的平臺(tái)公司都是信息技術(shù)公司，沒有一個(gè)和金融有關(guān)，但做的卻是金融業(yè)務(wù)，怎么規(guī)范使之符合行業(yè)發(fā)展？我們不能再把互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)簡(jiǎn)單地等同于信息公司，而且要分業(yè)監(jiān)管，其實(shí)從2015年7月出的指導(dǎo)意見，分業(yè)監(jiān)管要求非常明確，必須分開。第二個(gè)就是我剛才講的，基于互聯(lián)網(wǎng)金融的創(chuàng)新性，我覺得監(jiān)管一定要仰仗于技術(shù)，傳統(tǒng)金融的監(jiān)管方式，即高成本低效率，失去了互聯(lián)網(wǎng)金融的意義，如果矯枉過正一刀切，都用高成本方式去做監(jiān)管，那么互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)就沒有先進(jìn)性。所謂的創(chuàng)新性，我一直認(rèn)為線上平臺(tái)不是大問題，因?yàn)橹鞴懿块T要求要有第三方支付的通道，一旦有了線上，其實(shí)很多數(shù)據(jù)是可收集的，包括征詢的信息，數(shù)據(jù)的來往，資金的走向都是可以看得到。比較可怕的是線下，線上平臺(tái)明確要求所有的錢不經(jīng)過平臺(tái)，由第三方支付平臺(tái)監(jiān)管，而所有線下的錢全部到老板的口袋里，完全沒有監(jiān)管可言。真正意義上的互聯(lián)網(wǎng)金融要通過線上征詢、線上信息披露，甚至有的大數(shù)據(jù)由政府部門主導(dǎo)收集，對(duì)很多產(chǎn)品進(jìn)行披露，我覺得很多產(chǎn)品可以參考基金業(yè)協(xié)會(huì)的備案措施，產(chǎn)品和機(jī)構(gòu)都可以進(jìn)行備案，而且這個(gè)過程中，還可以引入第三方中介機(jī)構(gòu)的獨(dú)立意見，有專業(yè)的咨詢機(jī)構(gòu)來代替政府履行披露義務(wù)，識(shí)別工作要更多讓專業(yè)人士來做，讓老百姓自己去識(shí)別，包括主管部門很多信息、數(shù)據(jù)收集來披露企業(yè)在過去三年投了多少產(chǎn)品，收益率如何，兌付率如何，包括有沒有正式產(chǎn)品，有沒有兌付的危機(jī)，都可以通過信息整理披露出來。所以主管部門主動(dòng)要求互聯(lián)網(wǎng)公司進(jìn)入平臺(tái)，要在線上主動(dòng)披露這些信息，強(qiáng)制性披露。

■互聯(lián)網(wǎng)信息中介是否需要資質(zhì)

金文瑋：實(shí)際上現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)協(xié)會(huì)提出了21條核心的指標(biāo)，網(wǎng)站每天都要更新公示，周律師說的跟這是一致的

周晶敏：剛才說的線下的問題始終沒法解決，我相信易租寶一開始走的是互聯(lián)網(wǎng)，但是大量的融資行為是在線下發(fā)生的，其實(shí)就是個(gè)人財(cái)富管理公司。有那么多線下門店開出來，在這過程中，監(jiān)管部門一定可以做些什么。現(xiàn)在我們看到政府提出“誰招商，誰負(fù)責(zé)監(jiān)管”，樓宇園區(qū)都要監(jiān)管，金融辦工商局都要盯著，這些實(shí)體店有沒有涉嫌違法經(jīng)營(yíng)，這是沒有辦法的辦法，但是在現(xiàn)階段，個(gè)人覺得還是比較有效的，其實(shí)危害大的是線下融資活動(dòng)，影響力和蔓延力都非常大。

韓正：這個(gè)問題不新鮮，包括監(jiān)管的解決方案，實(shí)際上從現(xiàn)有的技術(shù)條件和國(guó)內(nèi)外經(jīng)驗(yàn)來說，不能說找不到有效的解決路徑，但這件事有成本，既有時(shí)間成本，也有行政成本。從現(xiàn)在角度來看，如果簡(jiǎn)單回到群防群治這樣一種方案，這仍然是一種權(quán)宜之計(jì)。這權(quán)宜之計(jì)要不要做？要做，因?yàn)橹辽倌芏糁破鋹盒詳U(kuò)張，肯定是有益的，但是這種高壓方式是否能持續(xù)下去，持續(xù)性肯定比較差。我們知道金融投資，不同市場(chǎng)會(huì)有相互擠壓的作用。我們一直考慮一個(gè)問題，分業(yè)監(jiān)管或金融許可證、牌照制度，房地產(chǎn)中介要有經(jīng)紀(jì)資格，那么做互聯(lián)網(wǎng)信息中介到底需不需要資格，這個(gè)問題值得研究。

■建立規(guī)范制度前，仍需“拐杖”

金文瑋：我記得好像哪個(gè)網(wǎng)站還是機(jī)構(gòu)確實(shí)搞了個(gè)互聯(lián)網(wǎng)金融從業(yè)人員的資格考試，但這個(gè)考試影響不大，而且也不是國(guó)家級(jí)規(guī)定必須經(jīng)過資格認(rèn)證，但至少我認(rèn)為這是民間倒逼官方，由民間來做資格和培訓(xùn)認(rèn)證。

韓正：為什么有這么多違法活動(dòng)，主要是因?yàn)榈谝挥须[蔽性，第二違法成本低。對(duì)于其從業(yè)人員如果沒有要求，那就導(dǎo)致任何人都可以從業(yè)，從業(yè)者不付任何代價(jià)，事先不需要很多對(duì)自身知識(shí)儲(chǔ)備的投入，不需要去學(xué)校各種各樣的金融知識(shí)，就可以從事金融中介業(yè)務(wù)。退一萬步，是信息中介也好，至少是個(gè)經(jīng)紀(jì)業(yè)務(wù)，是金融服務(wù)的中介業(yè)務(wù)。對(duì)于這樣一種業(yè)務(wù)，我個(gè)人認(rèn)為沒有任何準(zhǔn)入門檻和條件，目前看來肯定不適當(dāng)。

周晶敏：對(duì)這個(gè)問題我也想過，作為一個(gè)創(chuàng)新的行業(yè)，從主管部門的設(shè)想來說，互聯(lián)網(wǎng)金融行業(yè)一開始就設(shè)定門檻資質(zhì)，一定程度也是遏制行業(yè)發(fā)展，創(chuàng)新性就受到遏制。如果說發(fā)一個(gè)類似于中介或金融類牌照，我揣測(cè)可能一開始會(huì)限制這個(gè)行業(yè)發(fā)展。我的觀點(diǎn)和韓律師不謀而合，就是這個(gè)行業(yè)不能沒有門檻。我給我的客戶設(shè)立平臺(tái)的時(shí)候，特別著重去研究了平臺(tái)的責(zé)任，相關(guān)判例看下來，基本上判令平臺(tái)要承擔(dān)的兌付風(fēng)險(xiǎn)責(zé)任非常少。換句話說，在目前現(xiàn)有的司法實(shí)踐中，將平臺(tái)承擔(dān)民事責(zé)任這塊限定在非常小的范圍內(nèi)，我始終認(rèn)為，平臺(tái)有責(zé)任。當(dāng)時(shí)設(shè)立平臺(tái)，產(chǎn)品主要是兩塊，就是商業(yè)保理和融資租賃產(chǎn)品，把他們證券化，我的客戶都是銀行出身，他們?cè)陲L(fēng)控這塊意識(shí)非常強(qiáng)，所以所有的產(chǎn)品有折扣率，有產(chǎn)品的設(shè)計(jì)，是實(shí)實(shí)在在在做項(xiàng)目。從他們的身上我就想到，他們這類屬于比較有道德底線和風(fēng)控原則的運(yùn)營(yíng)者，自律性比較強(qiáng)。其實(shí)從行業(yè)來說應(yīng)當(dāng)去設(shè)定很多規(guī)則，鼓勵(lì)順應(yīng)這類運(yùn)營(yíng)機(jī)構(gòu)，比如對(duì)資質(zhì)有要求，我相信這些企業(yè)做得到。

韓正：這就提出了一個(gè)問題，如果我們不管從政策的剛性、法律規(guī)范還是從市場(chǎng)的引導(dǎo)來說，對(duì)于合規(guī)運(yùn)營(yíng)或者想真正運(yùn)營(yíng)互聯(lián)網(wǎng)金融企業(yè)的必須有激勵(lì)，否則帶來的結(jié)果就是誰守規(guī)則誰成本高，這樣就會(huì)形成逆淘汰或者劣幣驅(qū)逐良幣的必然結(jié)果。這種激勵(lì)怎么體現(xiàn)，怎么實(shí)現(xiàn)？一方面當(dāng)然要對(duì)消費(fèi)者進(jìn)行教育識(shí)別，企業(yè)是否有專業(yè)工作人員，是否有較好的長(zhǎng)期運(yùn)行的資歷，產(chǎn)品披露是不是符合我們所說的一套規(guī)范，還是說是否有第三方中介機(jī)構(gòu)進(jìn)行評(píng)級(jí)。這是一個(gè)比較慢的過程，但必須做，如果不做，不通過行業(yè)自律、不通過協(xié)會(huì)、不通過整個(gè)市場(chǎng)的參與者來推動(dòng)，前面有再多的激勵(lì)，消費(fèi)者不能識(shí)別，最后只會(huì)看哪家公司給的利息高。

現(xiàn)在這個(gè)階段，消費(fèi)者對(duì)政府的依賴很高，這是個(gè)自然的慣性，也是完全合理和正當(dāng)?shù)?。所以一方面我們推?dòng)監(jiān)管實(shí)體落地，同時(shí)是不是從風(fēng)險(xiǎn)預(yù)警、消費(fèi)者教育方面，監(jiān)管者也應(yīng)當(dāng)做些務(wù)虛的工作，如果這些教育由政府來做，消費(fèi)者可能覺得比其他機(jī)構(gòu)更加權(quán)威、更加可信。盡管從未來遠(yuǎn)期來講，這是需要逐漸過渡的一個(gè)過程，但是從短期來講，政府是不是能發(fā)布一些調(diào)查報(bào)告，比方委托一些機(jī)構(gòu)做調(diào)研或者調(diào)查核實(shí)，甚至直接委托一些機(jī)構(gòu)對(duì)于每出現(xiàn)一個(gè)新平臺(tái)，只要是轄區(qū)范圍內(nèi)的，都對(duì)其做評(píng)估，發(fā)布給社會(huì)。我們考慮這一方面可否做，另一方面考慮成本有多高。但是顯而易見，我們要“兩條腿走路”，一條腿是要邁向由市場(chǎng)主導(dǎo)或整個(gè)市場(chǎng)共同體建立起來的規(guī)范秩序，但在有這個(gè)秩序之前，我們還要把這條路走下去，恐怕不得不考慮有這樣一個(gè)“拐杖”。這樣一條“拐杖”，工作全部讓政府來做，肯定不現(xiàn)實(shí)，那么是不是采取市場(chǎng)跟政府相結(jié)合，以這樣一種方式逐步過渡到更多市場(chǎng)參與、較少政府參與的過程。在這個(gè)過程中，也可能慢慢發(fā)育成政府監(jiān)管逐漸變成動(dòng)態(tài)行為監(jiān)管的過程，形成監(jiān)管邏輯、監(jiān)管框架，要求各個(gè)市場(chǎng)主體提供數(shù)據(jù)接口，提供依托于大數(shù)據(jù)、依托于現(xiàn)代科學(xué)信息技術(shù)的這樣一套東西。這樣的話，我們短期內(nèi)采取一些權(quán)宜之計(jì)，從短期到中期采取政府和市場(chǎng)相結(jié)合的過程，最后我們看能夠獲得比較好的市場(chǎng)收益。消費(fèi)者在這個(gè)過程中也可能經(jīng)歷逐步熟悉到成長(zhǎng)的過程。

金文瑋：非常感謝二位的分享，我們今天的咖吧就到這里，謝謝。