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“法律服務(wù)在線化”之探討

2014年第04期    作者:趙 強(qiáng) 朱箭飛 陳國(guó)慶 高亞平     閱讀 9,394 次

本期主持：  趙    強(qiáng)  上海里兆律師事務(wù)所律師 

嘉        賓：  朱箭飛  上海同道信息技術(shù)有限公司總經(jīng)理

　　　　　陳國(guó)慶  上海贊為律師事務(wù)所律師

　　　　　高亞平  德恒上海律師事務(wù)所律師

文字整理：  許    倩?

        趙  強(qiáng)：今天討論的是“在線法律服務(wù)”這個(gè)開(kāi)放性的話題，這兩年在線法律服務(wù)網(wǎng)站出現(xiàn)的比較多，粗略查了一下，至少有幾十家，有些在線法律服務(wù)的網(wǎng)站還獲得了融資，有了上市的安排，所以這個(gè)話題越來(lái)越值得關(guān)注?！　?

        要討論“在線法律服務(wù)”，先要搞清楚什么是在線法律服務(wù)，目前是什么樣的狀況，包括律所如果要介入到這個(gè)領(lǐng)域，如何進(jìn)入，請(qǐng)嘉賓來(lái)談?wù)??！　?

　　朱箭飛：今天很高興和大家交流“在線法律服務(wù)”這個(gè)話題。2012年對(duì)于在線法律服務(wù)來(lái)說(shuō)是一個(gè)重要的爆發(fā)點(diǎn)，美國(guó)有家公司叫Legal Zoom，在納斯達(dá)克申請(qǐng)上市，這家公司主要做一件事：在線提供法律文書。美國(guó)的法律服務(wù)市場(chǎng)比中國(guó)發(fā)達(dá)成熟很多，消費(fèi)成本也高很多，通過(guò)在線服務(wù)極大地降低了法律服務(wù)的門檻和成本，該公司上市前已經(jīng)達(dá)到每年一個(gè)億的業(yè)務(wù)規(guī)模。這個(gè)事件對(duì)國(guó)內(nèi)來(lái)說(shuō)，無(wú)論是在律師業(yè)內(nèi)還是投資業(yè)內(nèi)，都將在線法律服務(wù)推到了風(fēng)口浪尖。

        從2012年開(kāi)始，一大批諸如“法律管家”、“綠狗”、“法斗士”等在線服務(wù)公司紛紛興起，炒熱了“法律服務(wù)電商”的概念，經(jīng)過(guò)這兩年時(shí)間的發(fā)展，沉淀下來(lái)的這批，我們可以分成三種：第一種是傳統(tǒng)的法律門戶，像“找法網(wǎng)”、“中顧網(wǎng)”之類的，他們從2001年開(kāi)始，做的是傳統(tǒng)的法律門戶網(wǎng)站，以信息收集、法律法規(guī)檢索、在線法律咨詢?yōu)橹?，這樣的網(wǎng)站從2012年開(kāi)始經(jīng)歷了一次轉(zhuǎn)型，變成了法律電商模式，最典型的是“中顧網(wǎng)”，它是所有法律電商概念里融資額最大的，將近3000萬(wàn)FQB 的融資；第二種的代表是“綠狗網(wǎng)”，從成立那天開(kāi)始，目的相當(dāng)明確，就是做在線法律服務(wù)，最典型的業(yè)務(wù)就是參考Legal Zoom的模式，在線提供標(biāo)準(zhǔn)的法律文書制作，背后還有律師審查；第三種是盈科所推出的“律云”，推出時(shí)在律師業(yè)內(nèi)引起了較大的影響。前面兩家可以理解成是非律師業(yè)的外行在做，而律師則是由律師事務(wù)所的平臺(tái)發(fā)起，成為國(guó)內(nèi)律所開(kāi)展在線法律服務(wù)的首批。現(xiàn)在很多律師包括中小型律所，紛紛在做網(wǎng)站，通過(guò)微信提供法律服務(wù)，這也可以定義為在線法律服務(wù)的一種，到今天為止，國(guó)內(nèi)在線法律服務(wù)業(yè)還是剛剛起步，正在不斷地醞釀發(fā)酵中，還沒(méi)有一個(gè)大家可以公認(rèn)說(shuō)是成功的模式?！　?

　　陳國(guó)慶：我補(bǔ)充幾點(diǎn)，我覺(jué)得換個(gè)國(guó)際視野來(lái)看更清楚點(diǎn)。關(guān)于法律在線服務(wù)可以倒推到有計(jì)算機(jī)時(shí)代就開(kāi)始了?；ヂ?lián)網(wǎng)概念還不是很成熟的時(shí)候就提出了“人工智能”的概念，主要的試驗(yàn)領(lǐng)域就有法律領(lǐng)域，包括歐洲的裁判智能化和中國(guó)武大的刑事量刑智能化等項(xiàng)目。

        互聯(lián)網(wǎng)興起以后，有兩部分的發(fā)展：一個(gè)是事務(wù)所內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)，另一個(gè)是公共數(shù)據(jù)，核心東西是知識(shí)的結(jié)構(gòu)化，使專業(yè)知識(shí)能夠更有效、更快捷提供給從業(yè)人員。像英美的大所，發(fā)展程度較高，都有個(gè)核心的知識(shí)庫(kù)。傳統(tǒng)的知識(shí)庫(kù)就是圖書館，搜集了各種各樣的法律法規(guī)、案例資料、論文以及各種裁決書等資料，圖書館有專職的管理員，專門做很精細(xì)的法律檢索，這些東西構(gòu)成了傳統(tǒng)的知識(shí)庫(kù)。有互聯(lián)網(wǎng)以后，很多互聯(lián)網(wǎng)公司就做律師事務(wù)所的生意，把紙質(zhì)數(shù)據(jù)庫(kù)搬到內(nèi)部網(wǎng)絡(luò)上去。所有美國(guó)的大所無(wú)一例外都有一個(gè)Intranet System（IS），就是事務(wù)所內(nèi)部的數(shù)據(jù)庫(kù)系統(tǒng)。這是很龐大的一個(gè)系統(tǒng)，案子中所有涉及到的東西都應(yīng)該在Intranet里找，事務(wù)所不鼓勵(lì)去Internet上找，因?yàn)镮nternet上的資料沒(méi)有權(quán)威性和可靠性，只有Intranet內(nèi)部資料才權(quán)威可靠。這個(gè)過(guò)程中有大量技術(shù)層面的公司參與到律所的數(shù)據(jù)庫(kù)構(gòu)造中去。此外，原來(lái)的法律知識(shí)供應(yīng)商，如West Law, LexisNexix，開(kāi)始把傳統(tǒng)的紙質(zhì)數(shù)據(jù)也通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)提供給用戶。這是我理解的法律服務(wù)計(jì)算機(jī)化的第二步的升級(jí)。

        第三步是將標(biāo)準(zhǔn)化文本和表格在線化和電子化，將這些軟件用到了傳統(tǒng)業(yè)務(wù)上。典型代表是朱經(jīng)理所說(shuō)的“Legal Zoom”，此外還有“Rocket Lawyer”等網(wǎng)站法律服務(wù)商。

        第四步則是虛擬律師事務(wù)所，沒(méi)有辦公場(chǎng)地，所有律師都稱之為合伙人，所有的工作都在網(wǎng)上完成。例如，美國(guó)剛興起的“Virtual Law Partners”。

        用國(guó)際化視野來(lái)觀察，目前大致分這樣四代，我覺(jué)得這四代有一個(gè)共性，這個(gè)共性圍繞我剛才說(shuō)的就是它是從英美法的律師事務(wù)所的傳統(tǒng)特點(diǎn)衍生出來(lái)，全部圍繞知識(shí)庫(kù)的核心東西。就是說(shuō)一個(gè)律師事務(wù)所可以沒(méi)有律師，沒(méi)有合伙人，但不能沒(méi)有IS，不能沒(méi)有知識(shí)庫(kù)，如果沒(méi)有知識(shí)庫(kù)，所有的律師事務(wù)所都形同虛設(shè)。在知識(shí)庫(kù)的基礎(chǔ)上，可以做成電算化、數(shù)碼化、互聯(lián)網(wǎng)化。

        將來(lái)在線服務(wù)的終極目標(biāo)就是機(jī)器人化，就是機(jī)器對(duì)人的服務(wù)。說(shuō)到機(jī)器化，我覺(jué)得有兩個(gè)趨勢(shì)可以參考：一個(gè)參考就是歐洲已經(jīng)有人工智能裁判的實(shí)踐，對(duì)一些簡(jiǎn)單的商業(yè)糾紛進(jìn)行裁判，大家都認(rèn)可有一個(gè)虛擬的仲裁員，把所有的事實(shí)、條件、法律問(wèn)題都通過(guò)問(wèn)答的形式輸入以后，最后演算出一個(gè)結(jié)果：誰(shuí)勝誰(shuí)負(fù)，但前提是雙方在用這個(gè)系統(tǒng)裁決之前先要簽訂一個(gè)協(xié)議，在不知道結(jié)果的前提下，都遵從這個(gè)結(jié)果，對(duì)雙方有約束力。另外一個(gè)趨勢(shì)有關(guān)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代搜索引擎的未來(lái)，搜索引擎會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)變，就是你回答一系列問(wèn)題以后，只給你一頁(yè)的信息，涵蓋了所有你想要的東西，這可能是人工智能的一個(gè)方向?！　?

        趙  強(qiáng)：陳律師對(duì)國(guó)外在線法律服務(wù)的模式從起源到演變解釋得很詳細(xì)了，我們都了解了許多背景。你所說(shuō)的主要是國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)，那么國(guó)內(nèi)本土化的能做到什么程度？根據(jù)剛才朱經(jīng)理的總結(jié)，國(guó)內(nèi)學(xué)習(xí)國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)后，我感覺(jué)可能是三種模式：一種純粹是中介，一種是電商，還有一種就是律所自己做。所以又提出一個(gè)問(wèn)題，本土要做法律服務(wù)在線化，如果利用這些模式，能提供什么樣的法律服務(wù)，或者更直白地說(shuō)，盈利點(diǎn)在哪里，高律師對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？　　

　　高亞平：我現(xiàn)在有兩個(gè)身份，一個(gè)是執(zhí)業(yè)律師，跟同行一樣在傳統(tǒng)的律師事務(wù)所做業(yè)務(wù)；另外一個(gè)是和其他同事在打造一個(gè)網(wǎng)站，這個(gè)網(wǎng)站叫“法律俠客在線網(wǎng)”，也是一個(gè)法律電商。談法律電商的概念，有兩種模式：一個(gè)是做平臺(tái)，像“中顧網(wǎng)”，這些門戶慢慢發(fā)展后，也會(huì)轉(zhuǎn)變?yōu)槠脚_(tái)的概念。我要修正一點(diǎn)，現(xiàn)在我們看到的“綠狗”或其他以內(nèi)容提供為概念的實(shí)質(zhì)上的平臺(tái)來(lái)看，如果你用過(guò)了，而且作為律師注冊(cè)成為會(huì)員，你真正能體會(huì)到現(xiàn)在它不屬于剛才陳律師講的任何一類。因?yàn)榇蠹椰F(xiàn)在在做的本質(zhì)上都是在做平臺(tái)，它在向終端客戶提供所謂的法律服務(wù)時(shí)，沒(méi)有真正的IS系統(tǒng)，或者說(shuō)沒(méi)有以真正的本身的內(nèi)容提供為核心。國(guó)外的法律電商，不管是Legal Zoom也好還是Rocket Lawyer也好，他們都是依托自己系統(tǒng)本身的功底。但目前市面上看到的國(guó)內(nèi)的法律電商都在做平臺(tái)，哪怕是比如剛才朱經(jīng)理講到的“律云”，它也是依托本所的律師提供在線法律服務(wù)，也沒(méi)有自己的內(nèi)容。當(dāng)初“法律管家”想走國(guó)外的法律電商這條路，但這條路很艱難，必須要有大量的沉淀，包括已有的數(shù)據(jù)庫(kù)作為支撐，有大量?jī)?yōu)秀的人員在這上面去做研發(fā)才可能實(shí)現(xiàn)。目前市面上最簡(jiǎn)單的法律電商，就是我做個(gè)網(wǎng)站搭個(gè)平臺(tái)，把律師集中到這個(gè)平臺(tái)上來(lái)，用的概念是不錯(cuò)的，就是用法律文本的概念，其實(shí)真正來(lái)講，它就是簡(jiǎn)單地提供了幾個(gè)模板，最終還是需要律師線下提供的法律服務(wù)。

　　我們現(xiàn)在在做的“法律俠客在線網(wǎng)”，有點(diǎn)理想，就希望承載一些內(nèi)容，是真正的B2C的概念，但我們做得比較精，目前還無(wú)法做到像Legal Zoom那樣。我們現(xiàn)在第一步，定位要精準(zhǔn)，就是針對(duì)中小企業(yè)，從企業(yè)剛剛設(shè)立開(kāi)始到注銷，所需的基本的法律文本，都可以在我們的網(wǎng)站上找到。我們不是簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)庫(kù)的概念，而是學(xué)習(xí)借鑒了Legal Zoom和Rocket Lawyer，通過(guò)律師把一份文本核心的要素去抓取出來(lái)，通過(guò)一些設(shè)置，把精簡(jiǎn)的幾十個(gè)問(wèn)題的核心要素都提取出來(lái)以后，用戶通過(guò)人機(jī)互動(dòng)，可以在線生成其想要的東西。在座的基本上都是律師，客戶有需求找到我們，我們通常是根據(jù)自己原有的經(jīng)驗(yàn)、自己以往做過(guò)的文本或者所里的知識(shí)庫(kù)，按照客戶的需求，去把核心要素點(diǎn)提取出來(lái)，再和客戶去溝通他們的目標(biāo)到底是什么，傾向于哪種，然后做成最終文本。我們認(rèn)為基本的、比較簡(jiǎn)單的一些常規(guī)需求，不斷反復(fù)使用的東西是可以通過(guò)我們網(wǎng)站這種方式去抓取要素。目前，我們網(wǎng)站即便是做到我們?cè)O(shè)想的初級(jí)目標(biāo)，也花了大量的人力和精力投入，而且初級(jí)的律師還做不了這個(gè)，這就是我們現(xiàn)在“法律俠客在線網(wǎng)”在做的。即便現(xiàn)在中國(guó)律師收費(fèi)比國(guó)外低很多，但對(duì)于剛設(shè)立的中小企業(yè)來(lái)說(shuō)，購(gòu)買法律服務(wù)的成本還是很高，在企業(yè)還沒(méi)有盈利前，中小企業(yè)希望能降低成本。線上購(gòu)買物美價(jià)廉的法律服務(wù)這樣的需求是絕對(duì)存在的，我們“法律俠客在線網(wǎng)”希望在這中間能夠盡一份自己的力把這部分法律服務(wù)作初步的普及，等到“法律俠客在線網(wǎng)”的能力足夠大了，初期的知識(shí)庫(kù)打造得也不錯(cuò)，有足夠的優(yōu)秀人才，融到資了，就可以做更深入的研發(fā)。Rocket Lawyer作為L(zhǎng)egal Zoom的后起之秀，是因?yàn)橛泻軓?qiáng)大的IT團(tuán)隊(duì)的加入，后臺(tái)有人工智能去研發(fā)這種產(chǎn)品，所以我相信這是個(gè)趨勢(shì)，而不是像現(xiàn)在國(guó)內(nèi)的平臺(tái)。將來(lái)平臺(tái)只會(huì)存在一到兩家，只有內(nèi)容提供的垂直電商，根據(jù)自己的產(chǎn)品定位，還有可能存在多家。垂直電商模式，只要你的產(chǎn)品夠精準(zhǔn)，哪怕是說(shuō)產(chǎn)品重疊，你就有你自己的客戶渠道，這也是為什么外面基本上聽(tīng)不到我們“法律俠客在線網(wǎng)”的聲音。我們主要是走渠道，因?yàn)橹行∑髽I(yè)有一些特定的渠道需求，我們認(rèn)為這才是真正的、大家會(huì)去深入探討的一些模式。

    即便是網(wǎng)站做到國(guó)外這樣智能，后臺(tái)支撐的律師還是需要的，除非哪天真正做到了全部智能化。所以“法律俠客在線網(wǎng)”也希望上線之后，第二個(gè)階段還會(huì)做匹配的精品律師庫(kù)。還是以“綠狗”為例，融資規(guī)模也算比較大了，我們有同事注冊(cè)過(guò)，它對(duì)于律師的要求比較低，會(huì)存在一個(gè)很大的問(wèn)題，客戶不太信任從業(yè)時(shí)間較短的律師。“綠狗”做的完全就是平臺(tái)，律師提供的服務(wù)如何保證質(zhì)量?jī)?yōu)劣，很難監(jiān)控，所以我們下一步要打造的話，可能集中在兩方面：第一是打造一個(gè)服務(wù)流程，比如像一些大的所，任何一個(gè)文本出去，都要經(jīng)過(guò)兩到三輪的把關(guān)；第二是打造一個(gè)精品的概念，我們可能在篩選律師層面時(shí)要做很多工作，需要面試，而且要分專業(yè)領(lǐng)域，因?yàn)槲覀兙仿蓭煄?kù)是“法律俠客在線網(wǎng)”系統(tǒng)后端的一個(gè)支撐，不是只打造平臺(tái)。我們初步有這樣一個(gè)規(guī)劃。

　　趙  強(qiáng)：高律師，我聽(tīng)說(shuō)加州新成立的20%的有限責(zé)任公司都啟用Legal Zoom的服務(wù)，我感覺(jué)你說(shuō)的是如果要長(zhǎng)久化地提供法律在線服務(wù)，就應(yīng)當(dāng)提供內(nèi)容，如果只是提供平臺(tái)，這樣的發(fā)展長(zhǎng)久不了。那我們換個(gè)角度，問(wèn)一下朱經(jīng)理，懂法律的不一定會(huì)網(wǎng)絡(luò)，懂網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的不能提供法律服務(wù)，如果要做法律服務(wù)在線化，對(duì)于幾方來(lái)講的話，如何去盈利？無(wú)法盈利的話，商業(yè)價(jià)值就比較小了，從你的理解來(lái)看，你覺(jué)得在線法律服務(wù)能干些什么，能提供哪些內(nèi)容？

    朱箭飛：從我個(gè)人的角度來(lái)說(shuō)，我比較偏愛(ài)這個(gè)行業(yè)。趙律師剛剛說(shuō)的問(wèn)題是我一直都在思考的，法律服務(wù)業(yè)如何在互聯(lián)網(wǎng)條件下迎來(lái)新的發(fā)展。現(xiàn)在任何東西都能放上網(wǎng)，最簡(jiǎn)單的一種觸網(wǎng)，就是前面高律師說(shuō)的平臺(tái)模式，本質(zhì)是把所謂的前段移到平臺(tái)上，把市場(chǎng)銷售這個(gè)行為放到平臺(tái)上，讓客戶直接在平臺(tái)上完成消費(fèi)，商品的交易交付其實(shí)還是在線下的。其實(shí)現(xiàn)在有個(gè)更準(zhǔn)確的詞大家可以關(guān)注，就是O2O(Online To Offline)。尤其是法律服務(wù)業(yè)，你如何通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的模式把客戶引進(jìn)來(lái)，至于是不是能夠通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)直接提供法律服務(wù)，我認(rèn)為不是關(guān)鍵點(diǎn)。在現(xiàn)在的技術(shù)條件下，法律服務(wù)業(yè)中人的作用還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不會(huì)被機(jī)器所取代。

    回到剛才的話題，中國(guó)的法律服務(wù)業(yè)如何在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代下有一次發(fā)展的機(jī)會(huì)，因?yàn)楝F(xiàn)在的國(guó)內(nèi)法律服務(wù)業(yè)存在有瓶頸，發(fā)展了30年，才完成了從農(nóng)耕時(shí)代開(kāi)始向工業(yè)化的改革。農(nóng)耕時(shí)代就是師傅帶徒弟，但是從現(xiàn)在開(kāi)始，隨著公司化變革和外部資本的進(jìn)入，對(duì)律所發(fā)展提出了很多新的要求。在此情況下，又迎來(lái)互聯(lián)網(wǎng)浪潮，尤其是移動(dòng)互聯(lián)，當(dāng)所有人都在互聯(lián)網(wǎng)上的時(shí)候，法律服務(wù)作為一個(gè)服務(wù)業(yè)，如何在這個(gè)新的條件下發(fā)展，我們需要回過(guò)頭去研究法律服務(wù)的本質(zhì)。到底法律服務(wù)在移動(dòng)互聯(lián)時(shí)代下如何變革？除了我前面所說(shuō)的將你的服務(wù)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行營(yíng)銷之外，在線法律服務(wù)的核心問(wèn)題是要解決一個(gè)客戶信任的問(wèn)題，或者說(shuō)是法律服務(wù)質(zhì)量控制的問(wèn)題。把法律服務(wù)業(yè)作為商品放到網(wǎng)上去銷售，如何去保障服務(wù)質(zhì)量？需要讓你的客戶認(rèn)識(shí)到，在網(wǎng)上的服務(wù)也是可靠的！那么究竟靠什么去保證質(zhì)量？我認(rèn)為唯有服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)。只有一個(gè)明確的、透明的、可被用戶感知的法律服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)，才能解決法律服務(wù)過(guò)程中的信任問(wèn)題。這也正是最近律師業(yè)內(nèi)最熱的一個(gè)概念——“法律服務(wù)有形化”，讓客戶不只看重結(jié)果，而是享受這個(gè)過(guò)程，服務(wù)的結(jié)果不一定能保證，但是服務(wù)的過(guò)程律師一定要保證，這些問(wèn)題能解決了，再通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)的形式傳達(dá)出去，信任的問(wèn)題就解決了，客戶也就愿意通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)來(lái)找律師，最終達(dá)成交易。

    回過(guò)來(lái)再看一個(gè)根本性的問(wèn)題，現(xiàn)在很多大所有IS系統(tǒng)支持，為了能確保服務(wù)質(zhì)量，但現(xiàn)在國(guó)內(nèi)這塊還是比較落后的，就是服務(wù)的流程化、標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化還很不夠。表現(xiàn)在日常律所運(yùn)作中，律所內(nèi)部缺乏分工，缺少配合，缺少一個(gè)流程化的管理體系。其實(shí)所有成熟行業(yè)的共同特點(diǎn)就是社會(huì)化分工很明確，這是人類社會(huì)發(fā)展的一個(gè)規(guī)律。所以專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化是接下來(lái)律師行業(yè)必須要面臨的一個(gè)問(wèn)題。做好這兩個(gè)方面，我們才有可能讓客戶享受到一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的法律服務(wù)產(chǎn)品，那時(shí)是否觸網(wǎng)和如何觸網(wǎng)的問(wèn)題就迎刃而解了。　　

    趙  強(qiáng)：所以說(shuō)你覺(jué)得這是個(gè)機(jī)會(huì)，比如說(shuō)利用這個(gè)平臺(tái)，有了信任，又有了標(biāo)準(zhǔn)化、專業(yè)化，后面的問(wèn)題就可以解決了。陳律師，那我們?cè)賮?lái)討論一個(gè)敏感話題，國(guó)外有這個(gè)土壤或消費(fèi)習(xí)慣，人們?cè)敢鉃橐粋€(gè)適當(dāng)?shù)姆煞?wù)提供適當(dāng)?shù)某杀?，那在中?guó)會(huì)否出現(xiàn)這樣一個(gè)狀況，即提供在線法律服務(wù)會(huì)不會(huì)陷入到低價(jià)競(jìng)爭(zhēng)中去，對(duì)律師行業(yè)這個(gè)業(yè)態(tài)會(huì)有何影響，你能談?wù)勛约旱囊庖?jiàn)么？

        陳國(guó)慶：我們做過(guò)一些調(diào)研，根據(jù)2011年的數(shù)據(jù)，最高院公布的全國(guó)所有法院受理審結(jié)的案件數(shù)是1100萬(wàn)件，同年度全國(guó)律協(xié)公布的律師處理訴訟和仲裁案件數(shù)量是200萬(wàn)件，一個(gè)案子有原被告雙方，折算下來(lái)只有100萬(wàn)件案件，這樣就看到了一個(gè)巨大的落差，法院處理的1100萬(wàn)件案件中，有1000萬(wàn)件是沒(méi)有律師參與的。

    為什么美國(guó)人會(huì)接受這樣的東西？美國(guó)律師是高度壟斷法律知識(shí)的，不是律師就無(wú)法處理法律問(wèn)題。美國(guó)人能接受這個(gè)新概念就是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)的介入，從請(qǐng)律師、會(huì)計(jì)師填稅表開(kāi)始慢慢接受用軟件、在網(wǎng)上填稅表；從原來(lái)委托律師打離婚官司到現(xiàn)在自己上網(wǎng)去寫離婚協(xié)議、辦離婚手續(xù)，越來(lái)越多的美國(guó)人開(kāi)始接受這套了。

    但是在中國(guó)的情況和美國(guó)正好相反，在中國(guó)不是找不到律師或律師太少，中國(guó)的情況是很多案件根本沒(méi)有律師愿意接受委托。中國(guó)的情況不是律師和客戶相互找不到，是需求和供給根本無(wú)法匹配。法律服務(wù)在線化可以解決兩點(diǎn)：第一點(diǎn)就是成本的降低，第二點(diǎn)是可以朝標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、質(zhì)量化的角度去匹配需求。

    高亞平：陳律師提到了關(guān)鍵的兩點(diǎn)，即便是做平臺(tái)，都沒(méi)有做好，哪怕是“綠狗”，匹配律師數(shù)量也太多了。首先要解決律師精準(zhǔn)匹配的問(wèn)題，還有個(gè)就是降低成本，目前階段律師是絕對(duì)不可替代的，但中間至少有70%至80%是重復(fù)勞動(dòng)的，我們要做的可能就是Grab中間共性的東西，中間共性的東西去把它定義出來(lái)，讓成本降得非常低，因?yàn)槿说臇|西參與少了，成本自然就下來(lái)了。律所經(jīng)營(yíng)成本高，除了場(chǎng)地等因素，還是員工工資高，所以一旦把可復(fù)制的東西定義出來(lái)之后，成本就降低了，有很多年輕的律師就可以通過(guò)這個(gè)平臺(tái)迅速成長(zhǎng)。  

    趙  強(qiáng)：我聽(tīng)下來(lái)，感覺(jué)幾位對(duì)在線法律服務(wù)都是持正面和樂(lè)觀的態(tài)度，那我想唱個(gè)反調(diào)，那么大家有沒(méi)有研究過(guò)存在的負(fù)面問(wèn)題，比如，現(xiàn)在監(jiān)管方面是否缺位。我注意到一個(gè)情況，國(guó)內(nèi)風(fēng)頭最勁的某法律電商，如果客戶需要開(kāi)發(fā)票，而網(wǎng)站上說(shuō)對(duì)于咨詢、文書等訂單，其可以出具某某有限公司的信息技術(shù)服務(wù)費(fèi)發(fā)票，也就是說(shuō)你提供的是法律服務(wù)，但是給你的是信息技術(shù)服務(wù)費(fèi)的發(fā)票，從中是不是暴露出一些問(wèn)題，這到底是種子的問(wèn)題還是土壤的問(wèn)題，監(jiān)管是否有缺位，應(yīng)該如何解決，想聽(tīng)聽(tīng)大家的意見(jiàn)。

　　陳國(guó)慶：做法律在線服務(wù)，我理解分兩種，一種情況就是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)來(lái)營(yíng)銷、推廣，就是執(zhí)業(yè)律師通過(guò)平臺(tái)在營(yíng)銷自己，最后還是完成線下的人對(duì)人的服務(wù)。但如果講到發(fā)票問(wèn)題，不應(yīng)該是網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)來(lái)開(kāi)發(fā)票，而應(yīng)該是律所來(lái)開(kāi)發(fā)票，要不然律師就等于跳所個(gè)人在外面接業(yè)務(wù)了，這樣就違反了律師管理的規(guī)定。

        另外一種情況就完全不同了，如果是通過(guò)網(wǎng)絡(luò)直接提供內(nèi)容或解決方案，我覺(jué)得按目前的法律規(guī)定只能是律師事務(wù)所，不能是信息公司或IT公司來(lái)做。例如一家律師事務(wù)所有一個(gè)平臺(tái)，直接在平臺(tái)上把一些解決方案、內(nèi)容、文件、法律意見(jiàn)通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式提供給用戶。

        這種服務(wù)如果不是律所提供，會(huì)有問(wèn)題。這在美國(guó)已經(jīng)發(fā)生了，包括Legal Zoom在美國(guó)上市后，已經(jīng)觸發(fā)了一些訴訟，有一些州起訴它非法執(zhí)業(yè)，但是現(xiàn)在美國(guó)的司法界還沒(méi)有定論。

    趙  強(qiáng)：我還想追問(wèn)一下，這個(gè)商業(yè)模式的負(fù)面效應(yīng)到底有什么？　　

    高亞平：就我們這種內(nèi)容提供的主體，你可以選擇以律所為依托去完成某種服務(wù)。剛才提到的“綠狗”，真正的交易其實(shí)還是客戶和律師、律所之間的一些協(xié)議，“綠狗”只是代收錢而己，最后這個(gè)錢是通過(guò)律所的方式去分成的，這樣的話雖然本身并不踩雷，但至少在目前的法律框架下面還是受限制的。剛才陳律師也提到了，現(xiàn)在自貿(mào)區(qū)開(kāi)放，很多國(guó)外的律所進(jìn)來(lái)了，我相信很多國(guó)外的商業(yè)模式在法律領(lǐng)域也都會(huì)進(jìn)來(lái)，那么美國(guó)的風(fēng)向標(biāo)對(duì)我們的影響還是會(huì)很大的，因?yàn)檫@些東西很多還是趨同的，不可能把互聯(lián)網(wǎng)的門關(guān)死，也不可能永遠(yuǎn)把律師這扇門關(guān)著，現(xiàn)在的確是個(gè)模糊的階段。從稅法的角度來(lái)說(shuō)，“綠狗”是差額征稅，因此還是個(gè)平臺(tái)的概念。我相信其中負(fù)面的東西在現(xiàn)行體制下還是有解決方案的，剛才陳律師講到，有那么多律所和新生代律師涌進(jìn)來(lái)，不是說(shuō)他們找不到客戶，而是沒(méi)有好的機(jī)制讓他們?nèi)プ銎ヅ洌F(xiàn)有的模式解決不了單個(gè)的律所、律師在這方面的問(wèn)題，必須要有好的機(jī)制，律協(xié)其實(shí)承載了這樣的功能，在年輕律師成長(zhǎng)的同時(shí)，可做更好的資源對(duì)接，并讓大眾主體能夠接受這種法律服務(wù)。

    趙  強(qiáng)：今天的討論很成功，不管是正面的、負(fù)面的，大家關(guān)注的許多問(wèn)題都討論到了。我認(rèn)為，法律服務(wù)在線化這個(gè)問(wèn)題，一方面要用法律人審慎的眼光去看待它，另一方面它畢竟來(lái)了，所以我們也要用開(kāi)放的胸懷去迎接、學(xué)習(xí)它，改變自己的思維，改造自己的服務(wù)模式。非常感謝各位嘉賓參與本次話題的討論。●

        （本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）