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律師事務(wù)所的分所建設(shè)之路該如何走？

2018年第08期    作者:文字整理：許倩    閱讀 13,517 次

主持人：歐陽群      上海市海華永泰律師事務(wù)所合伙人

嘉賓：  馬晨光  上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會委員、上海市協(xié)力律師事務(wù)所合伙人

王嘯波  上海段和段律師事務(wù)所合伙人

文字整理：許倩

 

編者按：本期“法律咖吧”的三位嘉賓，以自己所在的律所及自身的執(zhí)業(yè)發(fā)展為實例，來與大家分享分所建設(shè)的經(jīng)驗，期望對大家有所啟發(fā)。

 

歐陽群:大家好，我是上海市海華永泰律師事務(wù)所歐陽群律師。律師行業(yè)近些年得到了較大的發(fā)展。很多國內(nèi)的律師事務(wù)所不管是在規(guī)模上，還是在專業(yè)層面上，在國際上都已占有一席之地。國內(nèi)也有很多精品所、專業(yè)所進(jìn)行合并，甚至加盟大所。規(guī)?；⑷珖季帜酥寥虿季质乾F(xiàn)在很多中大型律師事務(wù)所的一個重要戰(zhàn)略目標(biāo)。今天非常有幸同段和段律師事務(wù)所合伙人王嘯波律師以及協(xié)力律師事務(wù)所合伙人馬晨光律師，就分所建設(shè)過程中的問題及未來發(fā)展做一些探討。當(dāng)時分所開設(shè)的理念及目前分所的狀況如何呢？有請協(xié)力所馬律師來先介紹。

馬晨光:協(xié)力所于1998年成立，成立當(dāng)年就在日本大阪設(shè)立了辦公室，所以協(xié)力所的分所設(shè)立以及國際化發(fā)展擁有天然基因。從1998年發(fā)展至今，目前有北京、大連等共11家分所，擁有300余位律師，在境外設(shè)有5個辦公室。2016年，我們召開了“一帶一路”論壇，在此次論壇上達(dá)成了一個重要目標(biāo)，我們跟16個沿線國家的當(dāng)?shù)芈蓭熓聞?wù)所建立了戰(zhàn)略聯(lián)盟。現(xiàn)在已由16家擴(kuò)展到22家，所以目前是國內(nèi)11家分所，境外5個辦公室，以及22個律師事務(wù)所聯(lián)盟。協(xié)力所追求的優(yōu)先目標(biāo)是專業(yè)化，在專業(yè)化基礎(chǔ)上做規(guī)?；?。我們曾經(jīng)是上海擁有分所最多的律師事務(wù)所，但在發(fā)展過程中，我們有意控制了一下節(jié)奏，目的是要讓專業(yè)能夠真正地輻射到分所，專業(yè)要能夠?qū)Ψ炙嬲鸬阶饔谩Ｈツ陞f(xié)力迎來了規(guī)?；牡诙?，在規(guī)?；l(fā)展的過程中，隨著專委會的建立，加強(qiáng)了專業(yè)輸出的功能。所以專業(yè)化是我所對分所發(fā)展的重要理念。

 

王嘯波:段和段律師事務(wù)所成立于1993年，今年是段和段25周年。段和段所目前在全球范圍內(nèi)有22個辦公室，中國境內(nèi)18家，境外4家。段和段所發(fā)展分所的總體策略是在省會城市和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心城市，以及沿海的副省級開放城市設(shè)立分所，完成布點。目前我們在國內(nèi)的18家辦公室，基本上都按照這個策略完成布局，未來還會在一些省會城市以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展的中心城市，繼續(xù)拓展我們的分所網(wǎng)絡(luò)。在國際上，1994年段和段所在美國的西雅圖設(shè)立了分所，應(yīng)該是中國律師事務(wù)所在海外設(shè)立分所的第一家。未來在“一帶一路”的沿線國家，比如塞爾維亞、馬來西亞等，都在考慮設(shè)立分所。這些分所的設(shè)立都已經(jīng)提上了議事日程。

 

歐陽群:海華永泰所成立于1995年，2011年在北京設(shè)立第一家分所，2016年在洛杉磯設(shè)立境外所。目前國內(nèi)有將近12家分所。我們跟段和段的模式有些類似，最早是沿著“一帶一路”沿線進(jìn)行布局。我們內(nèi)部的分所戰(zhàn)略就是經(jīng)濟(jì)全覆蓋、司法全覆蓋。在國內(nèi)，15個國家一級城市我們都要設(shè)分所，在最高法院有巡回法庭的地方都要設(shè)分所。目前國內(nèi)分所布局基本上已經(jīng)完成。剛才王律師介紹了他們選址的理念，我想問一下協(xié)力所，你們在選址設(shè)分所點的時候，除了專業(yè)輸出以外，有沒有一些其他方面的考量？

 

馬晨光:兩個方面，一方面是在主動選擇分所的過程中，選擇它的經(jīng)濟(jì)總量、人口總量，最重要的是當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊；另一方面是輸出團(tuán)隊，更重要的是和當(dāng)?shù)貓F(tuán)隊的配合度。比如說1998年協(xié)力上?？偛砍闪⒌臅r候，就是由三位不同專業(yè)的合伙人組建的。后來的合伙人加入的過程中，他們分別帶來了不同的專業(yè)，所以基本上每一兩個高級合伙人就領(lǐng)銜一個專業(yè)板塊。這樣做的好處是避免了同質(zhì)化的競爭，能夠把專業(yè)做深做強(qiáng)。每一個專業(yè)都形成自己的法律服務(wù)產(chǎn)品，法律服務(wù)產(chǎn)品可以輻射到分所。當(dāng)?shù)氐膱F(tuán)隊也要有專業(yè)化發(fā)展的意愿和能力。有了能力和人才，但是沒有相應(yīng)的法律服務(wù)產(chǎn)品，不知道怎么做市場，總部就可以去輻射，可以去幫助他?？偛靠梢詭椭炙囵B(yǎng)某一個領(lǐng)域的專業(yè)力量。比如說知識產(chǎn)權(quán)形成了法律服務(wù)產(chǎn)品，金融板塊、私募基金形成了法律服務(wù)產(chǎn)品，這樣的服務(wù)產(chǎn)品是可以覆蓋全國的。所以我們選擇分所不僅僅看硬件條件夠不夠，更重要的是人才、理念，能不能讓法律服務(wù)產(chǎn)品輻射過去。

 

歐陽群:謝謝馬律師。王律師這邊將段和段所國內(nèi)分所情況介紹得非常清楚，而且在國外設(shè)立分所也比較早。那么你們國際這一塊的布局、理念和參照標(biāo)準(zhǔn)、選址標(biāo)準(zhǔn)是什么樣的，請您分享一下。

 

王嘯波:總體的理念和標(biāo)準(zhǔn)就是在國際上的公認(rèn)的一些經(jīng)濟(jì)中心城市和金融中心設(shè)立分所，配合國家對外投資“一帶一路”的倡議，在“一帶一路”的沿線國家選取合適的機(jī)會，去設(shè)立一些分所。所以目前在美國、日本的中心城市，基本上都已經(jīng)開設(shè)了我們第一批分所。未來可能還會在美國紐約、日本東京開設(shè)分所。在“一帶一路”的沿線國家，我們也會選取一些比較合適的律所，采取比如像當(dāng)?shù)芈伤倪@種方式，直接將其納入到段和段的分所網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中。

 

歐陽群:現(xiàn)在我們幾家律師事務(wù)所都有一定規(guī)模的分所或者分支機(jī)構(gòu)，隨之就會有些問題或不同的聲音。有合伙人會質(zhì)疑分所建設(shè)的價值，反思分所產(chǎn)生怎樣的協(xié)同效應(yīng)。我們都是合伙制的律師事務(wù)所，在分所的建設(shè)過程中一定會不可避免的投入成本，包括后續(xù)的維護(hù)和運(yùn)營。有時候有些合伙人，就會有這樣的一些質(zhì)疑，為什么現(xiàn)在事務(wù)所越來越大，但是我們每個合伙人獲得了什么樣的具體價值？我們分所開設(shè)的價值建設(shè)，包括協(xié)同效應(yīng)的發(fā)揮，請馬律師和王律師分享一下。

 

馬晨光:剛才給大家介紹，協(xié)力是以專業(yè)化來帶動規(guī)?；?，這個理念應(yīng)該說從根本上解決了協(xié)同效應(yīng)的問題，因為只有認(rèn)同這樣的一個理念，大家才能走到一起。我們所現(xiàn)在有6個專業(yè)委員會，每個專業(yè)委員會來負(fù)責(zé)知識共享體系的建設(shè)以及法律服務(wù)產(chǎn)品的研發(fā)。當(dāng)然輻射到分所的時候，可以根據(jù)當(dāng)?shù)氐那闆r，對法律服務(wù)產(chǎn)品進(jìn)行微調(diào)。這樣做的好處是能夠帶動分所，把整個專業(yè)市場和專業(yè)深度以及在當(dāng)?shù)氐挠绊懥⑵饋怼Ｓ辛诉@樣的好處，成本相對來說就變成第二位的問題。關(guān)于成本的問題，其實核心不一定是總部，而在于整個分所運(yùn)營的管理和服務(wù)。例如輸出的行政管理服務(wù)，要把邊際效應(yīng)體現(xiàn)出來，從而減少分所在行政管理上的投入和摸索。我剛才講的專業(yè)問題，是專業(yè)化產(chǎn)品輻射的核心問題。其他的管協(xié)同效應(yīng)，比如說管理中心化、專業(yè)業(yè)務(wù)發(fā)展去中心化，風(fēng)投管理、行政管理，都要有一個標(biāo)準(zhǔn)，小到一個紙杯上的logo、信件上的logo以及信紙擺放，整個行政體系都要統(tǒng)一培訓(xùn)。這樣大大地縮減了分所在這個過程中的成本，包括金錢成本、時間成本，如果沒有統(tǒng)一體系，就需要經(jīng)過很長時間的積累。這樣的一個管理輻射，從很大程度上節(jié)省了成本，這樣協(xié)同效應(yīng)就能體現(xiàn)出來。

 

王嘯波:開設(shè)分所肯定會有成本，從總所來講肯定是需要投入人力、物力，甚至是財力。當(dāng)然段和段在開設(shè)分所當(dāng)中，直接財力的投入還是比較少，主要是人力和時間的投入。打個比方，總所的行政團(tuán)隊本來只要支持總所200多號人的一些行政事物，分所現(xiàn)在越來越多了，都需要總所的行政團(tuán)隊來支持，他們的工作量就大幅度上升。對于行政團(tuán)隊的投入，段和段總所也是不斷在增加投入。至于事務(wù)所的合伙人怎么統(tǒng)一思想，怎么共同發(fā)展，首先在合伙人的選取上，我們就會選擇跟我們主要核心理念一致，發(fā)展思路一致的一些人來當(dāng)我們的合伙人，在分所帶頭人的選取上也是一樣。像段和段做涉外業(yè)務(wù)見長，我們就會找做涉外業(yè)務(wù)比較多的當(dāng)?shù)氐穆蓭焷懋?dāng)我們分所的帶頭人。如果他不是這方面業(yè)務(wù)領(lǐng)域見長的律師，可能我們段和段不會跟他合作。通過業(yè)務(wù)上的趨同性從而達(dá)成價值理念上的一致性，這是段和段在分所發(fā)展當(dāng)中摸索出來的一條道路。分所的發(fā)展，其實歸根結(jié)底還是對于人的發(fā)展，對人的選擇。當(dāng)?shù)胤炙膸ь^人、主任，他是什么水平的人，基本上就決定了當(dāng)?shù)胤炙乃健４蠹叶贾牢覀儼寻l(fā)展作為第一要求，什么叫發(fā)展？發(fā)展首先從人數(shù)上增加，從網(wǎng)點上也要增加，從業(yè)務(wù)實力上要增強(qiáng)。變大跟變強(qiáng)，這是同一件事情的兩個不同的方面，如果沒有變大，如何變強(qiáng)？所以在中國現(xiàn)在的社會歷史發(fā)展階段，首先，我們還是把規(guī)?；l(fā)展，分所數(shù)量的擴(kuò)張放到一個比較重要的位置上。這一點上面，我們?nèi)暮匣锶硕歼_(dá)成了共識。所以在成本投入上面，大家都能有比較好的一個解決辦法。

 

歐陽群：我們海華永泰的一些模式包括理念和協(xié)力和段和段有很多類似之處，我們初衷也是通過專業(yè)輻射，在管理上總部承擔(dān)了很多管理責(zé)任。以前行政部門直接服務(wù)我們總部，現(xiàn)在可能要承擔(dān)起全國性的行政類工作。很多合伙人短時間沒辦法在自己身上看到分所的價值，我們也是堅持認(rèn)為一定是有協(xié)同效應(yīng)的。而且從長遠(yuǎn)來看，一定是有利于每個人的發(fā)展。前面我們都談到了，我們都是總部支持各分所的建設(shè)與發(fā)展，縮短了他們的摸索時間。但我們認(rèn)為這個也不一定是長久之計，如果是總部在做，做好之后再推廣到各分所的話，總部的人其實前期投入很多。持續(xù)地投入的時候，它一定是一個公共成本的分?jǐn)?，包括公共建設(shè)，專業(yè)和品牌。持續(xù)投入的成本怎樣承擔(dān)？包括后面的啟動效應(yīng)發(fā)揮出來之后，它要怎么去分享？成本的分擔(dān)和利益的共享問題，不知道協(xié)力和段和段這塊是怎么處理或者是怎么考慮的？

 

馬晨光:成本分?jǐn)偂⒗婀蚕響?yīng)該是相互的，不能總是單向的。所以我剛才說關(guān)于專業(yè)的輻射，其實也不是單向的。不能永遠(yuǎn)是總部去花錢，總部去研發(fā)，總部去輻射。所有的辦公室，甚至可以更細(xì)化，所有的專業(yè)團(tuán)隊都是一個單元。比方說，長沙所研發(fā)了一個非常好的法律服務(wù)產(chǎn)品，做得比上海好，比其他各個辦公室都好，那它就是這個板塊的產(chǎn)品輸出中心。不光是上海可以向全國各個分所去輸出產(chǎn)品，各個單元都可以研發(fā)產(chǎn)品向全國去輸出，這樣整個協(xié)同效應(yīng)是交互的。如果產(chǎn)生了單元之間的協(xié)同效應(yīng)，只要把分配體系建設(shè)好，就可以產(chǎn)生共贏。所以把一些管理職能提高到全國的層面，設(shè)立品牌運(yùn)營委員會。通過這個方式，并不是說總部永遠(yuǎn)是老大，能不能保持老大的地位，是要看你貢獻(xiàn)了多少法律服務(wù)產(chǎn)品，做出了多少真正的貢獻(xiàn)，以及優(yōu)勢和領(lǐng)先地位。所以我覺得這個是由發(fā)展的理念來產(chǎn)生的，我們把心打開，把管理的職能體系上提，然后在整個業(yè)務(wù)單元里面去中心化。只要把風(fēng)控、財務(wù)、行政管理、法律服務(wù)產(chǎn)品研發(fā)、IT系統(tǒng)管好了，其它的東西形成一個相互交互的共贏體系，我們是這樣來解決成本和共享的問題。

 

歐陽群:我補(bǔ)充問一下，剛才您提到一個品牌委，這個品牌委運(yùn)營的費(fèi)用是由各分所總所一起共同承擔(dān)，費(fèi)用的承擔(dān)是什么樣的機(jī)制，可以再補(bǔ)充分享一下嗎？

 

馬晨光:就是品牌運(yùn)營委員會，今年第三季度末，就開始制定明年的預(yù)算，有一些預(yù)算是有相互傳承關(guān)系的。比如說我們兩年一屆的“協(xié)力辯論賽”，所有的分所都可以參賽，今年是不是有這個方面的預(yù)算？然后我們的“一帶一路”系列論壇今年要怎么搞？比如今年20周年慶的活動要怎么搞？都由品牌運(yùn)營委員會做預(yù)算，發(fā)給所有的分所，從分所創(chuàng)收里面提取一定比例，根據(jù)預(yù)算來確定第二年的比例。到目前為止，我們的預(yù)算通過率幾乎都是百分之百，不管是總所還是分所，都沒有在這個問題上產(chǎn)生過分歧。當(dāng)然了，除了跟本單元的創(chuàng)收相關(guān)，也跟扶持有關(guān)，比如說創(chuàng)收不高，但是這個領(lǐng)域是個新領(lǐng)域，需要多投入一些研發(fā)，還沒有產(chǎn)生價值。分所可以提方案，提案以后，品牌運(yùn)營支出一半，自己的團(tuán)隊再承擔(dān)一半，我們來扶持，把這個領(lǐng)域做起來。

 

王嘯波:其實我們跟協(xié)力所大同小異，他們加入總所這個平臺網(wǎng)絡(luò)，一開始總所付出的多一點。但隨著時間的推移，我們也提倡“人人為我，我為人人”的思路。段和段現(xiàn)在有22個分所，1000多名律師，根據(jù)不同的專業(yè)分成九個專業(yè)部門，把這1000多名律師根據(jù)不同的專業(yè)劃分，每個人只能加入一個專業(yè)部門，通過專業(yè)部門的活動來帶領(lǐng)總分所之間的協(xié)同效應(yīng)，包括培訓(xùn)、業(yè)務(wù)的互相轉(zhuǎn)接等等。至于總分所之間成本的分?jǐn)偤蛥f(xié)力所一樣，我們也需要每年年初做預(yù)算，然后把一年需要的市場營銷上的費(fèi)用列明，那這些費(fèi)用就從分所管理費(fèi)里來列支。當(dāng)然這些管理費(fèi)未來會用在整個事務(wù)所發(fā)展、品牌建設(shè)、業(yè)務(wù)拓展上面，其實是惠及每一個分所、每一位合伙人的。效率更高，取得的效果會更好，這也是分所要加入總所很重要的一個原因之一，因為靠他們單打獨(dú)斗非常困難，效率很低，在各個地方都受到一些大所的擠壓，現(xiàn)在有點像抱團(tuán)取暖，納入到總所的這個平臺之上，大家能夠取得更好的效果。

 

歐陽群:聽完王律師和馬律師的介紹，段和段和協(xié)力在這一方面應(yīng)該是做得非常不錯，值得我們學(xué)習(xí)。另外事務(wù)所現(xiàn)在執(zhí)業(yè)律師多了，王律師剛剛提到他們有上千名執(zhí)業(yè)律師，我們現(xiàn)在估計也有將近七八百名執(zhí)業(yè)律師。那么我們現(xiàn)在就面臨一個利益沖突和風(fēng)險控制問題。比如同一個律所，不同的辦公室律師，同時在服務(wù)一個客戶。這種情況下，我不知道協(xié)力和段和段在利益沖突這一塊是怎么管控的。另外一個就是風(fēng)險控制。我們其實有很多業(yè)務(wù)，特別是一些證券業(yè)務(wù)，包括現(xiàn)在很多一些集體性案件或重大案件也存在風(fēng)險。這個風(fēng)險怎么去把控？

 

馬晨光:先說風(fēng)控這一塊，比如證券類，包括基金信托這種合規(guī)類的，我們采用專業(yè)委員會的專業(yè)審查和專職審查相結(jié)合，行政團(tuán)隊就負(fù)責(zé)流程。行政團(tuán)隊接到律師的法律意見書，通過系統(tǒng)上傳，由系統(tǒng)來分配兩名專委會委員，專委會制定自己的操作指引。專委會委員通常由合伙人來擔(dān)任，兩位看過以后就交到行政團(tuán)隊來做一個流程性的程序性審查。這里主要解決一個背對背的問題，由系統(tǒng)分配，但同時還要解決效率問題。比如系統(tǒng)分配給某一個委員的時候，要求委員在24小時內(nèi)要回復(fù)并一次性提出問題。既要把風(fēng)險控制住，也要讓具體做業(yè)務(wù)的律師要減少流程。所以通過這樣的一個系統(tǒng)就做到背對背，提高效率。同時我們近期還準(zhǔn)備增加專職的風(fēng)控專員，有一定的金融和證券的審查背景，來做一些補(bǔ)充。

利益沖突的問題，我們目前采取的是相對比較嚴(yán)格的利沖。對于這類的問題，我們可能接下來會稍微柔性一些。比如說入庫的大型公司，我們在入庫的時候就跟人家商定好，我的義務(wù)只是告知，并不是完全構(gòu)成硬性的沖突。另外還有一個關(guān)于利沖補(bǔ)償?shù)膯栴}，一般來說就是誰先接，就優(yōu)先保護(hù)誰。后面的那個，他顯然因為利沖的問題損失比較大，內(nèi)部再建立一個補(bǔ)償機(jī)制。

王嘯波:段和段從立所之初就強(qiáng)調(diào)要進(jìn)行利益沖突檢索，從第一天開始就有這個機(jī)制，在收案之前，事務(wù)所內(nèi)部立案之前都會做一個利沖的檢索，這個規(guī)定機(jī)制已經(jīng)堅持了25年。隨著事務(wù)所漸漸擴(kuò)大，利沖檢索也是擴(kuò)展到全所。如果發(fā)生了利沖的情況，還是要依據(jù)在先原則進(jìn)行處理，客戶到底是誰先拿到的。然后也有補(bǔ)償?shù)臋C(jī)制，放棄的人總是心有不甘，最終還是會給他一定的補(bǔ)償。所以利沖制度的執(zhí)行，到今天還是非常行之有效。所以利沖在段和段，已經(jīng)成為融入血液融入基因的一種習(xí)慣。至于風(fēng)險管控，段和段首先強(qiáng)調(diào)我們的合伙人、律師要承擔(dān)第一道的責(zé)任，所以我們在合伙人、分所的選取上面有非常高的標(biāo)準(zhǔn)。在選取人這上面先把住風(fēng)險的第一道關(guān)，然后到具體的每一件事情，每一個法律意見書上面，我們還有專門的風(fēng)險控制委員會，蓋章之前要事務(wù)所蓋章證明，通過OA系統(tǒng)、ERP系統(tǒng)上傳，然后風(fēng)險控制委員會來審核。風(fēng)險控制委員會通過之后，再轉(zhuǎn)給主任做第二道、第三道審核，所以風(fēng)險管控還是比較嚴(yán)格。段和段發(fā)展到現(xiàn)在25年，在司法局、在律師協(xié)會都是零投訴，我們也非常自豪，是基于我們非常行之有效的風(fēng)險管控機(jī)制。

 

歐陽群:確實，我們海華永泰在處理利益沖突和風(fēng)險控制方面跟協(xié)力和段和段有很多相似之處，也有一些感悟和體會，但利益沖突這一塊，現(xiàn)在很多企業(yè)有很多關(guān)聯(lián)公司，它有時候可能一個用兩個核心資源，搜索不出它的所有的公司，確實有可能就是原告、被告會在不同的辦公室出現(xiàn)。另外一個就是我們還出了一些問題，就是有的律師確實在為一家企業(yè)服務(wù)，但是他是在某一個方面為這個客戶服務(wù)，那么有其他的律師在為這個客戶提供另外一個方面，或者在不同的領(lǐng)域提供服務(wù)，那么這時候這個客戶到底是誰的。有時候在先原則可能就不太好界定。另外一個風(fēng)險控制的問題，其實我們也是這樣做的，每個辦公室的主任，對他們這個辦公室地區(qū)分所的所有業(yè)務(wù)要承擔(dān)全部責(zé)任。一些風(fēng)險比較大的業(yè)務(wù)，我們也會由總部來審核。這里面，我們認(rèn)為還是會存在一些問題。第一、它不能夠面面俱到。第二、我們現(xiàn)在目前建立的審核預(yù)審內(nèi)核的主要還是針對一些證券業(yè)務(wù)。現(xiàn)在風(fēng)險其實存在多樣化趨勢，包括最近的P2P業(yè)務(wù)，律師并沒有出具法律意見書，但是只要我們?yōu)檫@個機(jī)構(gòu)提供服務(wù)了，那必然就有可能會有投資者來追究責(zé)任，這也是一種風(fēng)險。第二對于各辦公室，我們其實更多的還是基于人的信任，如果個人疏忽了，那么他也不知道各種風(fēng)險怎樣去防范。我覺得這是我們海華永泰碰到的一些新問題。

聊完前面這些問題之后，我們聊一個既敏感又輕松的話題，就是國際分所建設(shè)問題?，F(xiàn)在確實很多企業(yè)都全球化，全球化已經(jīng)是一個趨勢，第一個是客戶的需求，全球化的需求，我們需要去國外設(shè)分所。第二個國外分所設(shè)好之后，怎么樣去競爭？我們分所在美國相對而言還是比較小，因為四大會計事務(wù)所，包括一些美國本土的所，規(guī)模很大，能夠聘請很多的律師。規(guī)模比較小的情況下，我們怎么樣去跟人家競爭？包括司法主權(quán)的問題，我們怎么樣對分所進(jìn)行有效的建設(shè)和管控？請馬律師先分享一下。

 

馬晨光:剛才介紹了我們在境外的辦公室和境外的合作單位兩個層次。比如我們?nèi)毡镜霓k公室，事務(wù)所有兩位高級合伙人，他同時具有中國的執(zhí)業(yè)證和日本的執(zhí)業(yè)資格。這個管控相對來說就比較直接。從境外機(jī)構(gòu)的合作來講，通過案件的合作，對客戶的共同服務(wù)，有利于我們相互了解。剛才說到的是專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)相互整合的問題，目前看到的都是律師事務(wù)所被會計師事務(wù)所，或者是大的咨詢機(jī)構(gòu)所整合，這個情況跟美國比起來正好相反。美國有很多大型的咨詢公司，都是從律所發(fā)展起來的，律所發(fā)展起來以后，它去整合了其他的專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)。所以對于這個過程來講，應(yīng)該說律師是跟市場和客戶結(jié)合最緊密的，最了解其商務(wù)需求。而會計師事務(wù)所和稅務(wù)籌劃應(yīng)該是伴隨著交易方案和交易結(jié)構(gòu)而衍生出來的。但實踐當(dāng)中為什么恰恰相反？這個問題是需要我們整個行業(yè)共同去思考的。一方面是由于我們的發(fā)展歷史相對來說還是比較年輕的一個行業(yè)。另外一方面我們對會計師事務(wù)所，對包括稅務(wù)籌劃的整個行業(yè)的開放程度相對來說會更高一些。跟我們自身整個行業(yè)的成長比起來，我們的專業(yè)化和國際化發(fā)展的程度還有比較大的差距。但是我覺得從市場發(fā)展規(guī)律來說，律師應(yīng)該是最貼近市場，最了解客戶需求，最懂得商業(yè)目的一個群體，而不是相反。

 

王嘯波:中國企業(yè)國際化現(xiàn)在開始時間不長，中國律師國際化時間也不是很長。從段和段的海外分所來講，分為兩個種類，一種是段和段總所直接投資的，比如香港分所和美國西雅圖分所。另外一種模式是尋找當(dāng)?shù)匾恍┖臀覀兝砟畋容^接近的，從事的業(yè)務(wù)相似的當(dāng)?shù)芈伤Ｎ覀兺ㄟ^更名的方式把它納入到我們段和段的網(wǎng)絡(luò)當(dāng)中。所以我覺得從整個國際化的步驟來說，這個事情還剛剛起步，大家都在摸索各種方式。我提的這兩種方式不一定是所有中國律所發(fā)展海外分所必然的兩種方式，肯定還會有其他的方式，比如和國際性大所某種程度的合作。我們也接觸過四大，他們律師的板塊其實也是隨著海外的法律變化而變化。當(dāng)中有好的地方，也有一些可能還需要再改善再提高的地方。但我們中國律所也可以從中吸取經(jīng)驗，通過和他們的交流，學(xué)到很多東西。所以我覺得未來國際化發(fā)展的方式會有很多，只不過大家都是在摸索，都在為中國律師的國際化添磚加瓦。

歐陽群:我們有幾點體會，第一個是要國際化。第二個，由于文化差異，客戶跟境外律師溝通成本其實是很高的，需要我們這些專業(yè)人士幫中國客戶把關(guān)。另外這些大的國際律所，本來成立時間很長，一些大的會計師事務(wù)所全球網(wǎng)絡(luò)也比較成熟，而且他們是公司制的，我們是合伙制的。公司制，他們就可能在決策和財力投入這一塊比我們高效。當(dāng)然就像剛才王律師和馬律師講的，中國的律所國際化才剛開始，我們相信會做得更好。今天我們討論了分所建設(shè)理念包括國際化等問題，馬律師和王律師還有沒有什么補(bǔ)充，來分享一些感悟體會或者經(jīng)驗。

 

馬晨光:說一句話來總結(jié)，協(xié)力的分所發(fā)展之路：專業(yè)化帶動規(guī)?；?，規(guī)模化帶動國際化。

 

王嘯波:段和段分所發(fā)展將繼續(xù)秉持我們既定的方針政策，在分所發(fā)展的道路上會越走越好，越走越強(qiáng)。

 

歐陽群：今天非常感謝王律師和馬律師的分享。協(xié)力和段和段在律所規(guī)模化、專業(yè)化、國際化這一塊做得非常不錯。今天我們學(xué)習(xí)交流之后，也有很多收獲，今天的分享到此為止，非常感謝。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點）

（整理時間：2018年8月17日）