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訪談時(shí)間:2016年3月30日
受 訪 人:哈志珠
采 訪 人:李海歌、劉小禾
采訪人:上海律協(xié)有這樣一個(gè)工作安排,請(qǐng)老律師、老前輩以自己的親身經(jīng)歷,記錄上海律師的發(fā)展歷程。長(zhǎng)寧區(qū)法律顧問(wèn)處是上海市區(qū)律所中成立比較早的,后來(lái)改名叫新華律師事務(wù)所。新華律師事務(wù)所是司法部的第一批先進(jìn)單位,聞名全國(guó)。哈志珠老師是律師制度恢復(fù)重建時(shí)期長(zhǎng)寧區(qū)第一批資深老律師,有很多可以和我們后輩律師分享的經(jīng)歷和感悟。今天有請(qǐng)哈老師口述歷史,一定會(huì)有很精彩的內(nèi)容。
哈志珠:我1950年代讀大學(xué),在華東政法學(xué)院讀了4年,后來(lái)分配到長(zhǎng)寧區(qū)法院,文革中也沒(méi)有離開(kāi)過(guò),政法經(jīng)歷沒(méi)有中斷,這一點(diǎn)在我們同輩中比較少見(jiàn)。他們大多下放了,都離開(kāi)了,而我一直在這個(gè)體制里。文革期間公檢法都沒(méi)有了,當(dāng)時(shí)只有“長(zhǎng)寧區(qū)軍管處審理組”。這個(gè)審理組比較特別,公安預(yù)審、檢察院起訴、法院判刑,一個(gè)案子從頭到底都是一個(gè)人負(fù)責(zé),上訴權(quán)直接駁回。公檢法部分人被抓被斗,斗出來(lái)很多所謂特務(wù)、反革命,有的判刑了,有的勞教,還有的自殺了。我也參加過(guò)一個(gè)月的封閉式學(xué)習(xí)班。經(jīng)過(guò)了這么一段,后來(lái)我還是被分配在審理組辦案。我親身經(jīng)歷國(guó)家無(wú)法可依的時(shí)期,開(kāi)始沒(méi)有法律,廢除了國(guó)民黨的六法全書(shū),只有幾個(gè)條例:懲治反革命條例、婚姻法條例等;到后來(lái)又是“左”,把人民內(nèi)部矛盾當(dāng)敵我矛盾來(lái)處理。開(kāi)始時(shí)我當(dāng)書(shū)記員,反正也不動(dòng)腦子就記,只有一個(gè)觀念,就是服從黨的領(lǐng)導(dǎo)。到了文革中,讓我單獨(dú)辦案,領(lǐng)導(dǎo)比較相信我,我判三年就三年,判五年就五年,判二十年就二十年,判死刑就死刑,反正就感覺(jué)到我們責(zé)任重大?,F(xiàn)在我回想當(dāng)年,我在文革期間辦的案子還是很掌握分寸的,防止了好多冤案。
粉碎四人幫以后,我到刑庭辦一審案件。三中全會(huì)以后又辦申訴復(fù)查案子,法院系統(tǒng)層層傳達(dá)胡耀邦同志的指示,糾正了很多的冤假錯(cuò)案。我見(jiàn)證了從無(wú)法可依、有法不依、無(wú)法無(wú)天到依法治國(guó)。我對(duì)依法治國(guó)的感受很深,現(xiàn)在習(xí)近平總書(shū)記大刀闊斧地整治貪污腐敗打大老虎,將其繩之以法,是非常令人敬佩的,我很高興。
我在法院25年,后來(lái)在律師事務(wù)所也差不多25年。我對(duì)法律很有感情,對(duì)律師工作也特別有感情, 1980年,我52歲時(shí)提出調(diào)離法院去做律師,直到1982年才調(diào)動(dòng)成功。剛?cè)ラL(zhǎng)寧區(qū)法律顧問(wèn)處的時(shí)候,那兒就四五個(gè)人,來(lái)自公安局搞預(yù)審的李長(zhǎng)江、王寧書(shū)等辦些刑事案件,接待和民事案件主要由我辦。我到律師這個(gè)崗位上,王文正會(huì)長(zhǎng)為我總結(jié)的是“如魚(yú)得水”,因?yàn)槲矣袑徟泄ぷ鹘?jīng)驗(yàn),我和法院容易溝通,審判員們有時(shí)和我講些知心的話,有的案子當(dāng)時(shí)沒(méi)有相應(yīng)的法可依,都是憑審判員說(shuō)了算,做了溝通以后還是起了不小的作用。
我為什么要當(dāng)律師呢?第一,我是華東政法學(xué)院58屆的,當(dāng)時(shí)學(xué)校里學(xué)到很多中外法律,理論基礎(chǔ)較扎實(shí),了解辯護(hù)人在案件中的地位和作用。第二,我有多年的審判經(jīng)驗(yàn),那時(shí)搞一審的時(shí)候“三長(zhǎng)”議案,法官根本沒(méi)有自主權(quán),況且也無(wú)法可依,后來(lái)有法了,但是很多人不懂法。民訴法、刑訴法出來(lái)以后某些辦案人員還是我行我素。特別印象深刻的就是平反冤假錯(cuò)案。我深刻體會(huì)到法院離不開(kāi)律師,離開(kāi)律師就要犯錯(cuò)誤,就會(huì)產(chǎn)生冤假錯(cuò)案。我在復(fù)查階段,一方面當(dāng)法官,另一方面是當(dāng)辯護(hù)人,為復(fù)查案件的當(dāng)事人尋找證據(jù),根據(jù)其申訴要求去調(diào)查。第三,是四人幫案公開(kāi)開(kāi)庭,最高法院院長(zhǎng)當(dāng)審判長(zhǎng),特別是看到這四個(gè)罪大惡極的人還有辯護(hù)人,我很感動(dòng),覺(jué)得我們國(guó)家是在向法治國(guó)家方向發(fā)展了。還注意到該案辯護(hù)人中有我們上海的韓會(huì)長(zhǎng)和張中律師,他們并不是擺擺樣子的,而是真的發(fā)揮了作用,否定了原起訴的兩個(gè)大罪行,最后該被告只判了15年。我非常崇拜他們兩位,這個(gè)對(duì)我啟發(fā)很大。還有好幾位老律師都是我學(xué)習(xí)的榜樣。有的律師如李國(guó)機(jī)等曾經(jīng)在我任法官時(shí)有過(guò)接觸,我對(duì)他們印象很好,也接受了他們的辯護(hù)意見(jiàn)。我當(dāng)了律師以后,畢竟是律師中的新兵,他們對(duì)我都很好。基于以上從理論上、從實(shí)際工作中再到當(dāng)時(shí)的杰出榜樣,所以我堅(jiān)決要求做律師。
我沒(méi)有辦什么大案、要案,辦的都是些小案子,幾十塊上百塊,后來(lái)四五百,標(biāo)的都不大。但不管收入多少我從不計(jì)較,所以辦案數(shù)量很多。我法律生涯50多年,是用法律知識(shí)、用心為人民服務(wù)的50年。
我退休以后,還離不開(kāi)法律,對(duì)法律還是有感情,當(dāng)上社區(qū)的法律顧問(wèn)和志愿者,他們有什么問(wèn)題都來(lái)找我,有時(shí)還到街上設(shè)攤做法律咨詢,有些問(wèn)題可以當(dāng)場(chǎng)解決,不行的就事后再上門(mén)解決,另外還有每月值班,到時(shí)有的居民就等著我,或解答咨詢或作調(diào)解。幫助居委會(huì)解決了一些難題,都是微乎其微的案子,但是居民很需要,社區(qū)很歡迎,也給了我很多獎(jiǎng)勵(lì)?,F(xiàn)在我身體比原來(lái)差了,還有白內(nèi)障,但是我戴眼鏡用放大鏡,還在堅(jiān)持看書(shū)學(xué)習(xí),不求跟得上,至少不能完全掉隊(duì)。近年來(lái),我開(kāi)始將法律生涯50年整理成文,寫(xiě)大綱時(shí),征求了一些老同學(xué)的意見(jiàn),后來(lái)逐步充實(shí),從幾萬(wàn)字?jǐn)U寫(xiě)成十幾萬(wàn)字。上海律協(xié)作為律師文叢幫我出版了,書(shū)名為《仗義執(zhí)言維法律》。
上海律協(xié)對(duì)我們很關(guān)心,我們老律師都很高興。
采訪人:感謝哈老師帶領(lǐng)我們回過(guò)頭看時(shí)代的發(fā)展過(guò)程,我們要特別珍惜來(lái)之不易的依法治國(guó)。我們有一大批老律師,像哈老師那樣,兢兢業(yè)業(yè)地勤奮工作,辦理了大量的民刑事案件,值得我們學(xué)習(xí)。
我們很佩服哈老師在80高齡的時(shí)候還出這樣一本回憶錄,讓后來(lái)人了解律師工作及組織機(jī)構(gòu)的沿革與發(fā)展、老一輩法律人當(dāng)年拼命工作的思想境界和退休以后繼續(xù)發(fā)揮作用的精神風(fēng)貌,讀來(lái)讓我們深受教育。
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