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王嶸, 1990年開始執(zhí)業(yè),現(xiàn)為上海市律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、上海漢商律師事務(wù)所主任(合伙人),同時(shí)還擔(dān)任華東政法大學(xué)律師學(xué)院特聘教授、黃浦區(qū)人民政府法律顧問(wèn)、上海市公安局執(zhí)法監(jiān)督員。
2001年司法部、全國(guó)律協(xié)、中央電視臺(tái)舉辦中國(guó)首屆律師電視辯論大賽,王嶸律師作為上海律師辯論隊(duì)的副教練,為上海隊(duì)榮獲冠軍作出了積極貢獻(xiàn)。
先后榮獲“長(zhǎng)寧區(qū)優(yōu)秀青年人才”、市司法局司法行政個(gè)人三等功、“上海市優(yōu)秀青年律師”、“上海市新長(zhǎng)征突擊手”、“2010年度上海市優(yōu)秀律師”等稱號(hào)。2015年4月被評(píng)為第三屆“東方大律師”。
問(wèn):王嶸律師,你好!今天想跟你做一次訪談,請(qǐng)你結(jié)合自身成長(zhǎng)和執(zhí)業(yè)的經(jīng)歷談?wù)勛约旱母形颍v講律師在當(dāng)今這個(gè)時(shí)代為促進(jìn)司法公正、推動(dòng)法治建設(shè)所起的作用。
答:我的成長(zhǎng)和執(zhí)業(yè)經(jīng)歷其實(shí)很簡(jiǎn)單。1990年夏天,我從華政畢業(yè),當(dāng)年參加國(guó)家統(tǒng)一律師資格考試,取得律師工作執(zhí)照也就是現(xiàn)在的律師執(zhí)業(yè)證。從那年開始,我在上海市新華律師事務(wù)所執(zhí)業(yè)五年。五年中,除了最初的幾個(gè)月按照司法局的要求下基層鍛煉,在白茅嶺勞改農(nóng)場(chǎng)當(dāng)見習(xí)管教外,其余的時(shí)間主要都在辦理訴訟案件。普通民商事案件和刑事案件各辦了幾百件吧,積累了工作經(jīng)驗(yàn)。從1995年到2008年,我在上海市申達(dá)律師事務(wù)所工作,從普通律師晉升為主任助理,后來(lái)?yè)?dān)任了事務(wù)所的副主任、高級(jí)合伙人,這段時(shí)間里,陶武平律師給了我很大的扶持、幫助,通過(guò)承辦云都溫泉浴場(chǎng)浴客意外死亡賠償案、中船第九設(shè)計(jì)研究院與中國(guó)銀行存單糾紛案、云南大學(xué)學(xué)生馬加爵故意殺人案、上海“首富”周正毅操縱證券交易價(jià)格案等一系列具有社會(huì)影響的案件,我的行業(yè)知名度和社會(huì)知名度得到了顯著提升。這期間,我和陶律師一起擔(dān)任上海律師辯論隊(duì)的教練,帶隊(duì)奪得了中國(guó)首屆律師電視辯論大賽的總冠軍。我還作為嘉賓參加過(guò)許多電視法律節(jié)目和電臺(tái)法律節(jié)目,比如《案件聚焦》、《庭審紀(jì)實(shí)》、《周末斷案》、《撞擊》、《東方大律師》等等。大約從1999年起,我開始在律師學(xué)院為新執(zhí)業(yè)律師講授《訴訟實(shí)務(wù)技能的培養(yǎng)和提高》等課程,后來(lái)又在同濟(jì)大學(xué)為EMBA班學(xué)員講授法律課程,題目是“律師思維與企業(yè)管理”。2003年,我獲得“上海市優(yōu)秀青年律師”稱號(hào)。
問(wèn):后來(lái)你就自己開辦了上海漢商律師事務(wù)所,對(duì)嗎?
答:有一天我忽然覺得,做一名律師和經(jīng)營(yíng)一家律師事務(wù)所其實(shí)是兩件不一樣的事。前一件我做過(guò)了,后一件卻還未曾嘗試過(guò),所以2008年初,我跟武平大哥打了招呼,離開申達(dá)所,和光韜、馬賽、況皓等幾個(gè)小兄弟一起,創(chuàng)辦了漢商所。漢商所規(guī)模不大,訴訟和非訴訟業(yè)務(wù)大體各占一半,所里實(shí)行授薪制,律師和律師助理都很年輕,很有活力。一晃八年過(guò)去了。2011年,我獲評(píng)“上海市優(yōu)秀律師”,2015年,我又進(jìn)一步被評(píng)為“東方大律師”。漢商所現(xiàn)在小有名氣,在市律協(xié)舉辦的律師辯論賽中,以漢商律師為主力的黃浦盧灣隊(duì)奪得了冠軍,是值得自豪的成績(jī)。馬賽律師主持的漢商訴訟部年度分享會(huì)在青年律師群體中也很搶眼,廣受好評(píng)。上海的新生代訴訟律師,正在逐漸形成與他們的前輩不同的工作模式和理念,包含了許多創(chuàng)新元素。
問(wèn):那么,你覺得做律師和經(jīng)營(yíng)律所,哪個(gè)更讓你的才能發(fā)揮出來(lái)?
答:我還是更適合做一名辦案律師。經(jīng)營(yíng)者需要的是商業(yè)營(yíng)銷頭腦和管理能力,要善于捕捉市場(chǎng)信息,善于發(fā)現(xiàn)和聚攏專門人才,善于做內(nèi)部培訓(xùn)和管理,還要善于宣傳和營(yíng)銷。這幾方面,我都能力平平,乏善可陳,我還是辦案出庭感覺更自如些。因?yàn)楹茉缇鸵庾R(shí)到這一點(diǎn),所以漢商從開辦以來(lái),管理合伙人一直都不是我。不過(guò)我有一個(gè)特長(zhǎng),就是向所里的年輕律師和律師助理們灌輸輕松工作的觀念,包括帶他們辦案,讓他們真切地感受律師辦案可以拓展智慧,收獲極大的精神愉悅。
問(wèn):很多前輩律師在對(duì)新入行的青年律師傳經(jīng)送寶時(shí),都會(huì)叮囑他們要做好充分的心理準(zhǔn)備,所謂“板凳要坐十年冷”,所謂“要耐得住寂寞”、“吃得起苦”等等,你覺得這么引導(dǎo)青年律師是不正確的嗎?
答:假如苦海無(wú)邊,你一定會(huì)想著回頭登岸,考慮放棄。無(wú)論你從事哪一種職業(yè),在長(zhǎng)年累月感覺到苦、感覺到累的情況下,你是不可能脫穎而出,取得令人矚目的成就的。記得有句格言說(shuō)“興趣是偉大的導(dǎo)師”,很有道理,所以,入行之初,一定要花心思去發(fā)現(xiàn)和累積專業(yè)興趣點(diǎn),找尋到工作的閃光點(diǎn)。我喜歡當(dāng)律師,至少有三大理由:第一,是律師職業(yè)工作內(nèi)容富于變化,能長(zhǎng)期帶給你新鮮感。每件案子都是一個(gè)故事,甚至是一串故事,故事累積成閱歷,是一份豐厚的人生禮物。第二,是當(dāng)律師可以不斷結(jié)交到有價(jià)值的新朋友,假設(shè)你一年只辦三十件案子,成功率也不算高,百分之五十,那也有十五件了吧?即使辦案結(jié)果良好的案件當(dāng)中只有三分之一的當(dāng)事人認(rèn)可你,一年下來(lái),你也會(huì)增添五個(gè)好友,那十年呢?像我一樣二十六年呢?關(guān)于交友的規(guī)律,我聽到過(guò)一種說(shuō)法,說(shuō)人一生中保持二十年以上友誼的朋友不會(huì)超過(guò)十個(gè),我信,所以我很珍愛我的職業(yè),因?yàn)?,通過(guò)工作接觸與我相知相交,而又保持交往了二十年的朋友,真的超出了十人之限。第三個(gè)理由,是律師在工作中擁有心靈的自由,我可以按我喜歡的方式去處理案件,當(dāng)你雕琢出一份讓自己和客戶都十分滿意的法律文書,或在法庭辯論中大放光彩的時(shí)候,甚至?xí)X得自己搶奪了藝術(shù)家在完成創(chuàng)作時(shí)才能夠?qū)O淼膬?nèi)心感受。所以,在我眼里,律師是一種幸福感非常強(qiáng)的工作。其實(shí),還可以找到第四、第五個(gè)理由,比如良好的個(gè)人收入,上不封頂?shù)某砷L(zhǎng)空間等等。
問(wèn):你在辦案的時(shí)候感到快樂(lè)嗎?
答:我在工作中是忘我的,快樂(lè)是在工作告一段落或結(jié)束時(shí)才能得到的體會(huì)和感受。了解和掌握了一項(xiàng)法律規(guī)定或司法解釋,弄清了一個(gè)法律名詞的含義,發(fā)現(xiàn)了一個(gè)證據(jù)漏洞,設(shè)計(jì)出了一個(gè)好的法律文本,說(shuō)服了一個(gè)很固執(zhí)的法官或談判對(duì)手,等等,都會(huì)帶給你莫大的成就感。有時(shí)候,快樂(lè)來(lái)自于你想出了一個(gè)好玩的、讓法官印象深刻的比喻。有一次我代理一家保健品生產(chǎn)企業(yè)出庭,對(duì)方是原告,認(rèn)為抓到了被告廣告宣傳上的一個(gè)瑕疵,提出的訴請(qǐng)是價(jià)值二十萬(wàn)元的貨要退一賠一,我把案件爭(zhēng)議歸納成“到底是被告欺詐,還是原告敲詐”,法官聽后印象很深。還有一次,在一起侵犯肖像權(quán)訴訟中我代理被告,原告認(rèn)為一篇含有表?yè)P(yáng)被告企業(yè)內(nèi)容的報(bào)道發(fā)表在了報(bào)紙的廣告版面上,就應(yīng)該視同為被告發(fā)布商業(yè)廣告,我在辯論中反駁這種觀點(diǎn),提出判斷一篇文章是不是廣告,只能看文字內(nèi)容本身,不能脫離文章體裁,僅僅因?yàn)榘l(fā)表在廣告版上就判定是廣告,這種做法不科學(xué)、不客觀?!鞍凑赵娴倪壿?,你把羊牽進(jìn)豬圈,它就會(huì)變成豬”,這個(gè)比喻讓許多旁聽者笑出了聲,休庭時(shí),我覺得很開心。
問(wèn):訴訟和非訟,哪一類律師業(yè)務(wù)更讓你喜歡和投入?
答: 擅長(zhǎng)和喜歡,往往是互相促進(jìn)的,因?yàn)橄矚g而專注,因?yàn)閷W⒍鴿u漸擅長(zhǎng),因?yàn)樯瞄L(zhǎng)而更有成就感,因而更喜歡。我喜歡訴訟,喜歡處理爭(zhēng)端,在法庭上條分縷析、滔滔雄辯,會(huì)比文山會(huì)海、燈下冥思苦想有趣得多。律師行業(yè)從恢復(fù)到發(fā)展,經(jīng)過(guò)了三十年,回首從前,光芒閃耀的業(yè)界明星都是訴訟律師,但不知從什么時(shí)候起,這個(gè)行業(yè)的弄潮兒改換成了非訟、涉外的律師精英了。今天的頂級(jí)大律師,好像有很多是不出庭或很少出庭的,這是個(gè)非常奇怪的新時(shí)尚。
問(wèn):訴訟有很強(qiáng)的對(duì)抗性,有時(shí)很刺激,但相比非訟業(yè)務(wù)來(lái)說(shuō),律師有時(shí)也承擔(dān)了較大的風(fēng)險(xiǎn),對(duì)嗎?
答: 是的,訴訟的對(duì)抗性有時(shí)也意味著片面性,訴訟律師的職業(yè)追求,從某種意義上來(lái)說(shuō)就是片面的深刻,通過(guò)雙方追求片面的深刻來(lái)使得居間裁判者能夠全面審視案情事實(shí)和證據(jù),得出相對(duì)中立、客觀的判斷結(jié)果。訴訟律師跟非訟律師相比,多了兩個(gè)方面的風(fēng)險(xiǎn),一是當(dāng)事人的功利態(tài)度,成王敗寇,只追求結(jié)果,不看具體過(guò)程;另外在個(gè)別情況下,由于跟公權(quán)力形成對(duì)立甚至激烈對(duì)抗的關(guān)系,會(huì)招致一定的職業(yè)風(fēng)險(xiǎn)。但是,我還是始終對(duì)出庭辯護(hù)和代理訴訟抱以極大的熱忱,我相信公眾對(duì)律師職業(yè)形象的認(rèn)知是與法庭上的慷慨激昂聯(lián)系在一起的,訴訟是律師業(yè)務(wù)中的王冠。律師作為辯護(hù)人、代理人,在法庭上與公訴人、自訴人、其他律師據(jù)理力爭(zhēng),是現(xiàn)代文明社會(huì)法治制衡、民主進(jìn)步的形象標(biāo)志,也是國(guó)家對(duì)人民基本權(quán)利予以關(guān)注和維護(hù)的重要表現(xiàn)。時(shí)下專注于承辦刑案的律師相對(duì)較少,究其原因,除了收費(fèi)方面存在一定的問(wèn)題外,更多的是因辦案效果不明顯而導(dǎo)致的職業(yè)成就感的長(zhǎng)期缺失,加上某些個(gè)案給辯護(hù)律師帶來(lái)的心理壓力和職業(yè)安全風(fēng)險(xiǎn),因此,切實(shí)保障律師的執(zhí)業(yè)權(quán)利,一定要以維護(hù)刑辯律師的權(quán)益為重心。法治中國(guó),只有在律師們廣泛熱衷刑辯的情況下才能說(shuō)得上真正實(shí)現(xiàn)。
問(wèn):青年律師要學(xué)習(xí)訴訟技巧,應(yīng)該從哪幾方面入手?
答:我在給新執(zhí)業(yè)律師授課時(shí)講過(guò),訴訟技能,實(shí)際上離不開“聽說(shuō)讀寫”四項(xiàng),這四項(xiàng)技能都具有很強(qiáng)的實(shí)踐性,可以通過(guò)旁聽、觀摩有經(jīng)驗(yàn)的律師開會(huì)、開庭、撰寫文書等途徑來(lái)學(xué)習(xí),但更重要的是親身實(shí)踐,下河游泳,在辦案過(guò)程中學(xué)習(xí)辦案技巧。聽,要善抓重點(diǎn)、關(guān)鍵詞;說(shuō),要條理清晰,富有邏輯感;讀,要高效、準(zhǔn)確;寫,要全面、理性。要有一種心理準(zhǔn)備,就是不斷在這幾方面尋找新模板,又拋棄模板。
問(wèn):律師最好的職業(yè)狀態(tài)是什么?
答:我覺得是真善美。律師追求真,是說(shuō)要注重還原客觀事實(shí),講求真憑實(shí)據(jù),杜絕偽證,盡可能向法庭和公眾揭示真相;律師追求善,是指要正身黜惡,最大限度地維護(hù)公平、正義,維護(hù)當(dāng)事人的合法權(quán)益,也指要防止過(guò)度追逐經(jīng)濟(jì)利益,墮落為法律掮客,靠拉攏腐蝕司法人員來(lái)過(guò)活;律師追求美,意味著講究?jī)x態(tài)、風(fēng)度和語(yǔ)言,努力給人以理性、平和的印象,為社會(huì)創(chuàng)造法制文明的美好形象。這應(yīng)該是職業(yè)律師們的共同追求。
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