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對(duì)話張嘉生律師

2013年第06期    作者:赫少華    閱讀 7,868 次

    本刊記者：律協(xié)委員會(huì)的平臺(tái)及其他社會(huì)頭銜，對(duì)你從事律師業(yè)務(wù)有哪些幫助或者哪些影響？

    張嘉生：交流的機(jī)會(huì)和平臺(tái)增多，但壓力也大，一些稱號(hào)和榮譽(yù)，你要盡力去做到，要愛護(hù)名聲，即愛惜自己的羽毛，不能愧對(duì)自己。其實(shí)很多的榮譽(yù)，都是別人找上門的，自己很少去主動(dòng)地申報(bào)。如貨運(yùn)代理，尤其處在上海，同時(shí)代理幾家世界知名物流企業(yè)的法律顧問，做相關(guān)的法律業(yè)務(wù)盡職盡責(zé)些，別人就會(huì)認(rèn)為你不錯(cuò)，漸漸便有了一些稱號(hào)或業(yè)界名聲，算是專業(yè)知名度。有些本有法律顧問的公司，后來找我做顧問，我首先會(huì)對(duì)這個(gè)公司說，若是之前的律師做得不錯(cuò)，專業(yè)上可以，就沒有必要更換顧問律師，且作為同行，這樣也不大好。但顧問單位認(rèn)為，請(qǐng)哪個(gè)律師是他們的權(quán)利，也提到之所以換律師，也是基于原先的律師專業(yè)服務(wù)并不專業(yè)。所以，律師開拓客戶的渠道有多重，但在維護(hù)客戶的利益時(shí)必然少不了專業(yè)化的服務(wù)。從短期成效上看，有些關(guān)系戶相對(duì)會(huì)近水樓臺(tái)先得月，能否長(zhǎng)久持續(xù)，還是要看專業(yè)度的。有時(shí)，我們沒有獲得客戶，存在各種原因，但可以肯定的是其中的專業(yè)度終歸還是未能達(dá)到一定的層級(jí)。

    本刊記者：確實(shí)這樣，你剛才多次提及的專業(yè)及專業(yè)度，眾所周知，律師專業(yè)化是個(gè)趨勢(shì)，作為國(guó)際貨運(yùn)、現(xiàn)代物流等領(lǐng)域的資深專業(yè)律師，你是怎么理解和看待青年律師的專業(yè)化？

    張嘉生：專業(yè)化道路，并不是憑空設(shè)計(jì)出來的，需要知識(shí)貯備和機(jī)緣。就我個(gè)人而言，90年代，執(zhí)業(yè)于東吳律師事務(wù)所，當(dāng)時(shí)主動(dòng)要求從事貨運(yùn)代理業(yè)務(wù)，有幸擔(dān)任了幾家貨運(yùn)代理公司的法律顧問，加上個(gè)案承辦效果不錯(cuò)，對(duì)方當(dāng)事人事后也會(huì)聯(lián)系我要求提供服務(wù)，于是客戶群漸漸積累和發(fā)展起來，像滾雪球越滾越大，還受聘擔(dān)任了全球排列之前的幾家物流公司的法律顧問。從業(yè)多年來我的體會(huì)是，要通過提供高質(zhì)量的專業(yè)性服務(wù)從而贏得客戶，否者，若寄希望于關(guān)系戶，恐怕只能是一時(shí)之利。

    專業(yè)化后期收益雖然不錯(cuò)，但早期成本也不小，必須耐得住寂寞，忍得住清貧。在選擇走專業(yè)化之路前，要審視自己的目標(biāo)與定位，是已經(jīng)想的相對(duì)清楚，還是摻雜著更多的盲目和浮躁，不同的價(jià)值觀和世界觀，必然產(chǎn)生不同的想法，定位不清楚、目標(biāo)不清楚，路就難走，容易半途而廢。

    本刊記者：說到定位，結(jié)合專業(yè)化的話題，便無法繞開一個(gè)老生常談的話題，即訴與非訴的區(qū)分，而訴與非訴又常常會(huì)引出低端與高端業(yè)務(wù)的爭(zhēng)論，莫衷一是，你是如何看待的？

    張嘉生：寬泛而言，訴訟之外均是非訴，包括顧問單位等。很多人常說的非訴律師，多是項(xiàng)目律師，更多與商業(yè)結(jié)合，注重文本、框架。年輕律師，一部分羨慕非訴業(yè)務(wù)，如并購(gòu)、上市等，容易只看到高端的收益性結(jié)果，卻往往忽視高投入、高耐力、高風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)，容易迷失在流程化的業(yè)務(wù)線中，有時(shí)成就感和個(gè)案全局感相對(duì)不足，當(dāng)然訴訟律師也有各種酸甜苦辣。

    所謂高端、低端，只是相對(duì)而言。高端，只是暫時(shí)的高端，依賴于經(jīng)濟(jì)形式的豐富和強(qiáng)大基礎(chǔ)；低端，卻是不可或缺的，與人民大眾直接牽連更頻繁些。社會(huì)分工越來越細(xì)，蛋糕便越來越大，高端就需要更多的知識(shí)支撐，譬如金融，需要花費(fèi)更多的精力去獲取此類知識(shí)。同時(shí)，高端畢竟只是小群體，競(jìng)爭(zhēng)很激烈。就律師工作而言，是否要放棄所謂低端，背水一戰(zhàn)，關(guān)鍵是如何理性地認(rèn)清自己，客觀定位自己，否者青春易逝，尾大不掉，屆時(shí)可能因臉皮較薄，無法放下身段重新開始而自毀。

    本刊記者：也就是說，在律師業(yè)務(wù)方向的選擇上，要結(jié)合自身狀況而定，不要人云亦云，要選擇適合自己的專業(yè)方向。

    張嘉生：專業(yè)的形成依賴于客戶群，而客戶的類型，往往又取決你的專業(yè)。就我個(gè)人而言，專業(yè)化（現(xiàn)代物流）主要是基于自己早年的工作經(jīng)歷（港務(wù)局裝卸區(qū)），在此方面沉浸的時(shí)間較長(zhǎng)，專業(yè)知識(shí)的積累較多，于是在2008年8月由法律出版社出版了專著《國(guó)際貨運(yùn)代理業(yè)務(wù)中的法律風(fēng)險(xiǎn)防范》。所謂專業(yè)律師，往往是在某類個(gè)案中接觸較多，在此類案件中是專業(yè)的，但并不意味著他只能從事該領(lǐng)域，有時(shí)其往往會(huì)借助某類案件的專業(yè)性，以專業(yè)客觀的形象展示于客戶，客戶會(huì)認(rèn)為你這位律師很專業(yè)，今后會(huì)介紹不同客戶的各種案件到你這里。律師服務(wù)，也講究回頭率，你本身要甄別潛力客戶，可以選擇為客戶提供綜合性的專業(yè)化意見，也可以將不擅長(zhǎng)的案件介紹給其他律師，關(guān)鍵是要客觀地評(píng)價(jià)自己，要盡力而為但不能大包大攬，否則會(huì)弄巧成拙。

    本刊記者：客戶類型會(huì)影響到律師的專業(yè)走向，對(duì)于年輕律師來說，更是如此。但無法回避的是，年輕律師缺乏客戶，反而希望更快、更準(zhǔn)確地選擇專業(yè)化，以你本人曾在港務(wù)局工作而后做律師的經(jīng)歷，是否會(huì)建議律師先在企業(yè)工作？

    張嘉生：條條大路通羅馬，但不同的道路會(huì)有不同的路程，沒有標(biāo)準(zhǔn)的。作為律師，社會(huì)生活經(jīng)驗(yàn)、人脈都是必備的，無論是從企業(yè)進(jìn)入律所，還是直接從校園進(jìn)入律所，都需要有一定的時(shí)間去儲(chǔ)備知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，不同的只是在哪個(gè)環(huán)境中去獲得這些而已。

    現(xiàn)在的年輕律師，與我們當(dāng)時(shí)的生活環(huán)境和理念均不同。比如八十年代那時(shí)我在港務(wù)局工作，待遇也算不錯(cuò)，當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)也善意提醒，法律作用不大，但自己還是自學(xué)法律從而成為律師。當(dāng)時(shí)選擇做律師，主要是出于熱愛，是要實(shí)現(xiàn)自己的抱負(fù)，不存在為了要多掙錢而去做律師的想法。但在現(xiàn)在的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下，年輕律師的生存壓力比較大，在興趣和熱愛之外，會(huì)夾雜著許多其他的考慮。

    本刊記者：青年律師在執(zhí)業(yè)初期會(huì)面臨各種困難，譬如上文所提到的客戶來源、專業(yè)化、經(jīng)濟(jì)壓力等，其實(shí)有一條路倒是兩全其美，一攬子解決問題，即遇到好師傅，但現(xiàn)實(shí)是伯樂難找。

    張嘉生：凡事都講究?jī)?nèi)因和外因，宏觀而言，機(jī)會(huì)是公平的；微觀角度講，我們自己要準(zhǔn)備好。資深律師帶教青年律師，一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問題，帶學(xué)生是要花成本的，要選好老師，或拜對(duì)山頭，但老師有時(shí)未必選擇你，為什么沒有選擇，他選擇的條件是什么，你是否具備，為什么不具備？另外，傳、幫、帶也要依賴律協(xié)等在制度上進(jìn)行改革，但怎么改？譬如經(jīng)費(fèi)撥款，能否保證用在刀刃上等等。

    本刊記者：也就是說主要還是要修煉好內(nèi)功，成為千里馬，但又不能一味地去等待時(shí)間的沉淀。年輕律師如何增加經(jīng)驗(yàn)和積累閱歷呢？

    張嘉生：我以為還是不能急功近利，比如醫(yī)生，相比30、40歲而言，50歲的醫(yī)生相對(duì)更受歡迎，不僅僅跟專業(yè)有關(guān)，還有賴于客戶的認(rèn)知和感覺，年輕或許在贏得客戶信任上存在弱勢(shì)。所以，要腳踏實(shí)地，不能腳跟未穩(wěn)就一味想著出名、承辦大案件。

    年輕律師要注意沉得住氣、學(xué)會(huì)坐冷板凳，不要三兩天就轉(zhuǎn)了興致。做業(yè)務(wù)本身是需要一個(gè)時(shí)間的沉淀過程，許多概念、術(shù)語，不是你跟隨一兩個(gè)案件就能熟稔的，事事皆學(xué)問，三教九流的知識(shí)都要了解些，邊邊角角的知識(shí)積累多了，框架就搭起來了。我們本身是從業(yè)務(wù)中出來的，很多東西上手比較快，但年輕律師往往缺乏對(duì)客戶行業(yè)的認(rèn)知，許多法律外的術(shù)語是陌生的，短時(shí)間內(nèi)是難以消化的。其實(shí)又回到先前的定位問題，要客觀地分析自己是困難的，但又是必須的，用什么樣的方法來分析呢？用辯證法的觀點(diǎn)去看待問題，自己的興趣是什么、平時(shí)的喜好是什么？客觀地分析自己，再去選擇自己的路。

    本刊記者：許多道理知曉已不容易，做到更難。律師行業(yè)可謂狀況多、壓力重，如何找到泄壓的渠道呢？

    張嘉生：需要胸懷和眼光，歸根到底也是世界觀和價(jià)值觀的問題。辯證、唯物地去看，生活只是歷史長(zhǎng)河的一部分，存在皆有合理性。律師工作雖強(qiáng)調(diào)技能，但在技能之外，更要協(xié)調(diào)，借鑒他人的經(jīng)驗(yàn)，接受他人的指點(diǎn)，釋放壓力，平復(fù)情緒，不能將情緒裹起來放在心里，不排遣?；鈮毫Γ綍r(shí)要注重學(xué)習(xí)，包括網(wǎng)絡(luò)、書本、交流，要認(rèn)識(shí)到尺有所短寸有所長(zhǎng)，要多看到別人的長(zhǎng)處，保持一種謙遜，而不要自認(rèn)為高大，不耐煩去傾聽別人的意見和建議。

    本刊記者：這還是一個(gè)準(zhǔn)確定位的問題。其實(shí)，從實(shí)習(xí)律師走向執(zhí)業(yè)律師的過程中，更不容易定位?？梢哉勔徽勀阍诼蓭焻f(xié)會(huì)執(zhí)業(yè)考核委員會(huì)的工作感受嗎？

    張嘉生：對(duì)青年律師的種種境況，我在考核委員會(huì)中的感觸頗深。執(zhí)業(yè)證是律師一年級(jí)的開始，尤其要加強(qiáng)學(xué)前教育（實(shí)習(xí)考核）。不希望年輕律師走入誤區(qū)，尤其是認(rèn)知上的誤區(qū)，現(xiàn)在的考核相對(duì)強(qiáng)化職業(yè)道德，譬如周記及面試考核，有些考生對(duì)律師責(zé)任是相當(dāng)模糊和混亂的，很多觀念不知是從何處得知的？一些人認(rèn)為拿到實(shí)習(xí)證，只要熬過一年，便可申領(lǐng)執(zhí)業(yè)證，去承辦案件，而不去考慮執(zhí)業(yè)律師究竟需要何種的素質(zhì)和能力，加大了執(zhí)業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)性。猶如建房子，基礎(chǔ)不牢固，便容易出現(xiàn)傾斜等各種不良狀況，眾所周知，修繕比重塑更難。投資與投機(jī)，往往只是一念之差，資深律師需要去多指點(diǎn)，傳授某些執(zhí)業(yè)中的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。

    本刊記者：在授課中，資深律師談這些，尤其是提及職業(yè)道德、責(zé)任感時(shí)，是否會(huì)遇到年輕律師情緒上的抵觸？

    張嘉生：年輕律師在理性分析自己的問題上，缺乏生活和社會(huì)閱歷，這與年輕是成比例的。年輕律師往往只認(rèn)為代溝問題，但有些東西是不會(huì)變的，社會(huì)發(fā)展有一定的規(guī)律性，使命責(zé)任和職業(yè)道德等許多規(guī)律性的東西，是需要慢慢去適應(yīng)，而不是先去改變，若是改變，也是改變自己去適應(yīng)規(guī)律性的東西。作為律師，雖說每天解剖自己，三省吾身會(huì)顯得夸張些，但要學(xué)會(huì)不停地修正自己，學(xué)會(huì)約束自己。

    資深律師要注意表述方式和自身定位，而不是說教姿態(tài)。年輕律師有時(shí)排斥的是一種說教和形式，而不是內(nèi)容和經(jīng)驗(yàn)。要盡量趣味化，要接地氣，若只是把知識(shí)僵硬地闡述，便失去了傳道解惑的本義，照本宣科是件乏味的事情，無論是對(duì)講述者還是傾聽者。也就是說要用通俗的語言、淺顯的道理，引起聽者的興趣和思考。

本刊記者：謝謝張嘉生律師在百忙之中接受本刊的采訪，希望有機(jī)會(huì)再作進(jìn)一步的交流和對(duì)話。●