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? 人工智能會(huì)搶律師的飯碗？

2016年第11期    作者:山俊整理    閱讀 14,750 次

主持人：趙   強(qiáng)  上海市律師協(xié)會(huì)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、上海里兆律師事務(wù)所主任

嘉   賓：祝躍光  上海市律師協(xié)會(huì)理事、上海市律師協(xié)會(huì)金融工具業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任、上海正策律師事務(wù)所主任

             陳    巍  上海市律師協(xié)會(huì)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任、上海市通力律師事務(wù)所合伙人

             莊毅雄  上海市律師協(xié)會(huì)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員、上海市三石律師事務(wù)所合伙人

             史宇航  上海交通大學(xué)凱原法學(xué)院博士研究生

文字整理：山俊

 

趙強(qiáng)：各位嘉賓下午好，我是里兆所趙強(qiáng)律師，近期無(wú)訟團(tuán)隊(duì)擬推出一款名為“法小淘”的法律服務(wù)人工智能產(chǎn)品，被譽(yù)為中國(guó)國(guó)內(nèi)第一款法律機(jī)器人。同時(shí)，市場(chǎng)上也有法律谷等類似產(chǎn)品在開發(fā)，這引發(fā)了眾多業(yè)界人士的關(guān)注和思考，大家不禁在問(wèn)，人工智能會(huì)搶律師的飯碗嗎？搶哪些律師的飯碗？怎么搶？能搶多少？關(guān)于這個(gè)話題，今天我們法律咖吧有幸請(qǐng)來(lái)了正策所祝躍光律師、通力所陳巍律師、三石所莊毅雄律師，以及上海交大凱原法學(xué)院的史宇航老師，來(lái)聽聽大家的見解。

 

人工智能的概念以及在法律行業(yè)的應(yīng)用背景

史宇航：我先來(lái)簡(jiǎn)單介紹一下，人工智能是一種機(jī)器智能，通過(guò)機(jī)器思考來(lái)代替一部分的人工思考。具體到法律服務(wù)這個(gè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，需要把一些自然人的法律思維轉(zhuǎn)化成機(jī)器的思維，用機(jī)器來(lái)模擬人的這種思維方式，這可能就是人工智能在法律領(lǐng)域的一個(gè)比較主要的運(yùn)用。

 

陳巍：人工智能技術(shù)已經(jīng)在醫(yī)療、金融等專業(yè)服務(wù)領(lǐng)域有了很多應(yīng)用。相比其他行業(yè)，法律領(lǐng)域當(dāng)前的人工智能技術(shù)應(yīng)用，我個(gè)人理解目前還是處于非常初級(jí)的階段。從國(guó)內(nèi)來(lái)看的話，更多的還是在摸索。此外，從技術(shù)角度而言，中文環(huán)境下人工智能技術(shù)在法律服務(wù)領(lǐng)域的開發(fā)難度也可能比西文環(huán)境下的難度大幅度增加。我們應(yīng)該感謝所有在中國(guó)法律服務(wù)領(lǐng)域開展前期探索的團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲磥?lái)充滿各種不確定性，但他們?nèi)栽敢飧冻銎D辛的努力，而這樣的努力也將惠及整個(gè)行業(yè)。

我們看到市場(chǎng)中已有一些帶有智能化概念的產(chǎn)品、技術(shù)在法律服務(wù)或者其他一些專業(yè)服務(wù)領(lǐng)域中進(jìn)行應(yīng)用。從內(nèi)核來(lái)看，目前的應(yīng)用較多集中在搜索、統(tǒng)計(jì)、分類、可視化等方面，加上語(yǔ)音識(shí)別等技術(shù)的快速發(fā)展，其應(yīng)用的便利性也得到了大幅度提高。我們同時(shí)也非常期待能體現(xiàn)人工智能核心價(jià)值的技術(shù)得到開發(fā)，比如，有一定深度的分析。

 

趙強(qiáng)：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)除了無(wú)訟團(tuán)隊(duì)的“法小淘”，還有沒(méi)有其他的團(tuán)隊(duì)在開發(fā)法律服務(wù)人工智能產(chǎn)品？例如，“法律谷”？

 

史宇航：法律谷和法小淘類似，現(xiàn)在也還是更偏向于通過(guò)案例檢索來(lái)推薦律師，根據(jù)用戶輸入的案情，在自己的裁判文書庫(kù)里面匹配律師，某一個(gè)地域的某一個(gè)律師可能接觸某一類型的案件比較多，就會(huì)推薦這個(gè)律師，這也是一個(gè)利用人工智能或者說(shuō)大數(shù)據(jù)推薦律師的系統(tǒng)。

 

法律服務(wù)人工智能的可能運(yùn)作模式和領(lǐng)域

趙強(qiáng)：據(jù)大家了解和猜測(cè)，法律服務(wù)人工智能可能會(huì)怎樣運(yùn)作？主要推向給誰(shuí)？用什么樣的數(shù)據(jù)庫(kù)？具體運(yùn)用在哪些領(lǐng)域？可能的商業(yè)運(yùn)營(yíng)模式是怎樣呢？

 

莊毅雄：人工智能技術(shù)需要依托計(jì)算能力、大數(shù)據(jù)和算法這三方面。隨著計(jì)算機(jī)技術(shù)的不斷發(fā)展，使人工智能有了硬件的基礎(chǔ)。隨著企業(yè)公示、司法判例等信息公開，使法律領(lǐng)域的人工智能有了數(shù)據(jù)的支撐。算法，建立在計(jì)算能力與大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上，是幫助人解決問(wèn)題、完成目標(biāo)任務(wù)的策略機(jī)制，屬于人工智能的核心。

早在2006年，山東一法院就使用“電腦輔助量刑系統(tǒng)”為刑事案件量刑裁判提供輔助工具。這屬于人工智能在法律領(lǐng)域的早期嘗試。

 

祝躍光：風(fēng)起云涌的互聯(lián)網(wǎng)浪潮，對(duì)各行各業(yè)的影響滲透都比較大，制造智能化和服務(wù)數(shù)據(jù)化趨勢(shì)日益明顯。專業(yè)服務(wù)領(lǐng)域通過(guò)數(shù)據(jù)化的生產(chǎn)方式能提高效率、降低成本。我們現(xiàn)在講法律服務(wù)行業(yè)的人工智能，其實(shí)本質(zhì)是講法律服務(wù)的數(shù)據(jù)化，這是討論這個(gè)問(wèn)題的基礎(chǔ)和起點(diǎn)。

我們要討論法律服務(wù)的數(shù)據(jù)化智能化能夠在多大程度上替代律師，首先要明確要替代的對(duì)象目前是一種什么狀態(tài)，這種狀態(tài)下哪些部分是可以替代的，所以非常有必要先給對(duì)律師的生產(chǎn)方式、工作狀態(tài)畫個(gè)像，回顧一下我們自己是怎么干的，然后再解構(gòu)一下當(dāng)中哪些流程、哪些環(huán)節(jié)是可以用數(shù)據(jù)化的方式去替代的。律師的工作其實(shí)有三個(gè)端口。第一個(gè)是業(yè)務(wù)端，就是律師的工作本身。從受托收案、法規(guī)檢索、調(diào)查取證、分析運(yùn)用證據(jù)、起草法律文書，一直到完成談判、出庭、執(zhí)行等程序結(jié)案結(jié)項(xiàng)，都是我說(shuō)的業(yè)務(wù)端。第二個(gè)是客戶端。你案件的取得，業(yè)務(wù)的來(lái)源，就是來(lái)源于市場(chǎng)和客戶，你首先就得跟客戶建立委托代理關(guān)系，這個(gè)是我們業(yè)務(wù)的起點(diǎn)。最終是幫助客戶解決問(wèn)題，獲得客戶的評(píng)價(jià)和認(rèn)可。第三個(gè)我稱之為機(jī)構(gòu)端，刑事案件從公安等偵查機(jī)關(guān)到檢察院公訴、法院審判，民事案件往往都要走到法院這一環(huán)，這些司法機(jī)關(guān)就是機(jī)構(gòu)端。顯然，我們跟機(jī)構(gòu)端的這種往來(lái)互動(dòng)，數(shù)據(jù)化是能夠幫我們提供便利、提升效率的，但有賴于機(jī)構(gòu)端跟我們同步數(shù)據(jù)化?？蛻舳艘彩沁@樣，因?yàn)榉煞?wù)的客戶行業(yè)是千差萬(wàn)別的，有些數(shù)據(jù)化智能化程度比較高，有些可能還停留在初級(jí)甚至原始狀態(tài)。

我得出一個(gè)基本判斷就是：當(dāng)前數(shù)據(jù)化或者智能化可能更多地還是體現(xiàn)在我們業(yè)務(wù)端，就律師自己完全能夠掌控的部分，是最先被運(yùn)用、最早出成效的領(lǐng)域。業(yè)務(wù)端大概是這樣幾個(gè)步驟：首先要了解規(guī)則熟悉法律，第二步是獲取案件或項(xiàng)目信息。第三步是進(jìn)行邏輯上的分析。這三個(gè)方面通過(guò)我們現(xiàn)在的IT技術(shù)和產(chǎn)品，可能很大程度上是會(huì)被替代的。但是法律服務(wù)最重要的是創(chuàng)意和思路，即使兩位律師同一個(gè)學(xué)校畢業(yè)學(xué)同一個(gè)專業(yè)，同樣的工作經(jīng)歷同一年做律師的，但是在具體某一個(gè)案子當(dāng)中，每個(gè)律師的思路還是會(huì)不一樣，在技術(shù)性和藝術(shù)性相結(jié)合程度和效果上可能迥然不同，這個(gè)部分并不都是標(biāo)準(zhǔn)化或者規(guī)律化的，人工智能和數(shù)據(jù)化是很難代替的。

 

趙強(qiáng):我注意到剛才你們兩位都講到了法律服務(wù)人工智能主要是以數(shù)據(jù)、算法作為基礎(chǔ)，主要是提供業(yè)務(wù)幫助，但是這似乎與現(xiàn)實(shí)情況存在差異。具體來(lái)說(shuō)，你們兩位認(rèn)為法律服務(wù)人工智能可能最先應(yīng)用在業(yè)務(wù)端，我理解這主要是指：它在我們做法律業(yè)務(wù)、提供法律服務(wù)的時(shí)候成為一個(gè)好助手，幫助我們把業(yè)務(wù)做好，甚至能替代律師助理的一些基礎(chǔ)性工作。但是，現(xiàn)在實(shí)踐中實(shí)際推出來(lái)的產(chǎn)品，我搜索下來(lái)，國(guó)外似乎以業(yè)務(wù)端產(chǎn)品居多，但是中國(guó)國(guó)內(nèi)推出來(lái)的反而是客戶端產(chǎn)品居多。對(duì)律師而言，他的主要功能就是“獲客”，為什么會(huì)出現(xiàn)這種差異情況呢？

 

祝躍光：我個(gè)人的觀點(diǎn)可能比較偏頗，我覺(jué)得這更多的是一個(gè)吸引眼球炒熱市場(chǎng)的舉措，實(shí)際功效我不是很看好。

第一，一個(gè)案子是哪個(gè)律師來(lái)做更合適，它依據(jù)已有的公開的數(shù)據(jù)計(jì)算得出？而這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)本身的建設(shè)、形成需要過(guò)程的，未必全面、準(zhǔn)確、真實(shí)、及時(shí)。

第二，市場(chǎng)的接受程度不容樂(lè)觀。不管是民事類案件還是重大并購(gòu)，重大爭(zhēng)議解決，有幾個(gè)當(dāng)事人客戶會(huì)通過(guò)一個(gè)機(jī)器人去做選擇和決定？即使上網(wǎng)去搜索律所和律師信息，也只是他整個(gè)決策過(guò)程的一個(gè)起點(diǎn)絕對(duì)不是終點(diǎn)，它頂多就是信息來(lái)源之一，最終還要通過(guò)線下或者說(shuō)主要是通過(guò)線下的對(duì)談、考察、交流，客戶最終才會(huì)決定是不是請(qǐng)這個(gè)律師。除非發(fā)生一個(gè)現(xiàn)象級(jí)的震撼事件，否則人們的思維習(xí)慣和行為慣性、既有的消費(fèi)決策習(xí)慣是很難被打破的。

 

史宇航：可能還與難易程度有關(guān)，因?yàn)榫头蓴?shù)據(jù)來(lái)說(shuō)，目前最全面的數(shù)據(jù)是來(lái)自于公開的裁判文書，從這個(gè)角度切入可能會(huì)更容易一些。如果說(shuō)從其他環(huán)節(jié)，比如從非訴業(yè)務(wù)中的各種法律文書來(lái)積累數(shù)據(jù)，這可能需要非常一個(gè)漫長(zhǎng)的過(guò)程，而且很多非訴的數(shù)據(jù)是累積在律師事務(wù)所內(nèi)部的，沒(méi)有辦法通過(guò)公開的渠道獲取。

 

陳?。哼@里可以稍微擴(kuò)大一下今天討論的主題，將人工智能擴(kuò)大到法律互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品。剛才趙律師提到了一個(gè)問(wèn)題，就是為什么現(xiàn)在很多法律互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品注重在獲客方面。首先我覺(jué)得要肯定其存在的價(jià)值，為什么呢？因?yàn)槭袌?chǎng)中往往強(qiáng)者恒強(qiáng)，一個(gè)大企業(yè)和一個(gè)小企業(yè)，他們?cè)诓少?gòu)法律服務(wù)時(shí)信息對(duì)稱性是完全不一樣的: 一個(gè)很強(qiáng)的企業(yè)可能會(huì)有眾多的知名律師組成其律師庫(kù)，對(duì)法律服務(wù)提供者的信息已經(jīng)比較全面了; 但是對(duì)于一個(gè)規(guī)模比較小的企業(yè)，情況可能完全相反。所以當(dāng)信息不對(duì)稱時(shí)，我認(rèn)為有一些產(chǎn)品幫助信息透明化，滿足了部分初始需求。

在承認(rèn)產(chǎn)品能夠滿足一定市場(chǎng)需求的同時(shí)，也需要分析產(chǎn)品如果只注重在信息推廣等獲客方面所存在的局限性，對(duì)于律師服務(wù)而言，即使一個(gè)簡(jiǎn)單的簡(jiǎn)易程序訴訟，打贏官司也不是律師服務(wù)滿意程度的唯一標(biāo)簽，當(dāng)事人的滿意程度仍取決于很多因素。

如果從法律互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的明天來(lái)看，我感覺(jué)應(yīng)當(dāng)是向法律專業(yè)的垂直方面進(jìn)行發(fā)展，而不是簡(jiǎn)單地幫助獲客、信息推介等。

法律服務(wù)究其根本，仍是以專業(yè)為導(dǎo)向的專業(yè)服務(wù)，我期待法律互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)既能提升工作效率又能提升客戶滿意度，并且還能提升法律服務(wù)從業(yè)人員的從業(yè)滿意度。它可以高效解決專業(yè)領(lǐng)域中的標(biāo)準(zhǔn)化問(wèn)題，并適當(dāng)輔助解決一些復(fù)雜程度比較高的事務(wù)，著眼于怎樣幫助行業(yè)從業(yè)者。從這方面來(lái)看，目前的法律互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品在技術(shù)、模式上還有很大的提升空間。

 

法律服務(wù)人工智能的價(jià)值和益處

趙強(qiáng)：聽下來(lái)，法律服務(wù)人工智能產(chǎn)品可能不完全是一個(gè)前瞻性的產(chǎn)品，同時(shí)也是因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)中存在特定的剛需，因此它的推出與存在也是有其必然性的，那大家覺(jué)得這類產(chǎn)品現(xiàn)階段具體有什么價(jià)值與益處呢？

 

莊毅雄：我覺(jué)得法小淘這個(gè)模式有很大的市場(chǎng)需求。作為客戶，遇到法律問(wèn)題時(shí)無(wú)法找到這一領(lǐng)域?qū)I(yè)律師；作為律師，在某一法律業(yè)務(wù)領(lǐng)域十分專業(yè)但又無(wú)法找到有這一需求的客戶。這種模式可以解決客戶與律師之間信息不對(duì)稱的矛盾。

一方面，法小淘嘗試著建立一個(gè)律師評(píng)價(jià)系統(tǒng)，類似于餐飲行業(yè)的大眾點(diǎn)評(píng)，為客戶選擇律師提供參考。這可以幫助律師提升自身的法律業(yè)務(wù)技能、重視自己的口碑營(yíng)銷，提高法律服務(wù)水平。

另一方面，如果法小淘能夠有效地導(dǎo)入用戶流量，讓更多有法律需求的客戶使用法小淘來(lái)選擇律師，那么會(huì)有越來(lái)越多的律師加入法小淘、通過(guò)法小淘獲得更多的精準(zhǔn)案源。

 

趙強(qiáng)：除了把供需雙方連接起來(lái)，促進(jìn)法律服務(wù)市場(chǎng)的透明化，還有什么好處？

史宇航：對(duì)于律師事務(wù)所來(lái)說(shuō)，人工智能的使用我覺(jué)得會(huì)有一個(gè)明顯的好處就是降低人力成本。因?yàn)楸M管現(xiàn)在人工智能水平可能還比較初級(jí)，但是有一些服務(wù)已經(jīng)可以取代部分律師助理的工作了。

這就是剛才講到的業(yè)務(wù)端的問(wèn)題，業(yè)務(wù)端的產(chǎn)品，我覺(jué)得國(guó)內(nèi)也已經(jīng)出現(xiàn)了雛形，比如說(shuō)，像簡(jiǎn)法幫最早是提供合同自動(dòng)生成的服務(wù)，這其實(shí)已經(jīng)是一些律師助理的工作了。另外前一段時(shí)間簡(jiǎn)法幫還推出了一個(gè)信息服務(wù)，用戶可以上傳term sheet（投資意向書），它會(huì)針對(duì)你上傳的投資意向書里面的具體條款給出法律意見以及常見的約定，這其實(shí)已經(jīng)是一個(gè)非常厲害的人工智能在法律領(lǐng)域運(yùn)用的場(chǎng)景了。對(duì)于律師的工作來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是造成了非常大的威脅。

另外，成都也有一家公司推出了一款叫做“推之”的產(chǎn)品（微信服務(wù)號(hào)），是一套專家系統(tǒng)，主要集中在三個(gè)領(lǐng)域：交通肇事、勞動(dòng)與婚姻，都是一般人最容易遇到法律問(wèn)題的領(lǐng)域，用戶逐步根據(jù)預(yù)設(shè)的問(wèn)題進(jìn)行選擇，根據(jù)用戶的選擇“推之”會(huì)向用戶提供預(yù)設(shè)的法律解決方案，在解答中會(huì)告訴用戶法律是怎么規(guī)定的。這個(gè)系統(tǒng)所做的工作其實(shí)已經(jīng)是很多初級(jí)律師與律師助理所做的一些工作了。

如果律師事務(wù)所開始廣泛使用這些服務(wù)的話，那可能對(duì)于自己的人力成本來(lái)說(shuō)會(huì)有一定程度的降低。

 

法律服務(wù)人工智能的局限和顧慮

趙強(qiáng)：史老師，我覺(jué)得從律所角度來(lái)講這有可能會(huì)降低運(yùn)營(yíng)成本，包括對(duì)律師做業(yè)務(wù)而言能夠提高效率、提供更多的知識(shí)幫助。但是換個(gè)角度來(lái)說(shuō)，這其實(shí)也涉及到了法律服務(wù)人工智能產(chǎn)品的局限性或者顧慮的問(wèn)題了，它可能會(huì)導(dǎo)致部分律師助理、初級(jí)律師的工作被替代。

 

祝躍光：剛剛史老師講的這個(gè)問(wèn)題，給了我一個(gè)啟發(fā)。人工智能對(duì)以自然人或者家庭為當(dāng)事人的業(yè)務(wù)類別當(dāng)中，所發(fā)揮的市場(chǎng)營(yíng)銷作用可能會(huì)大一些。它基本上就是一個(gè)電商平臺(tái)，信息配對(duì)、供需撮合是其基本功能。在供大于求的市場(chǎng)格局下，能做這塊業(yè)務(wù)的律師比較多，當(dāng)然客戶也不少，所以很多律師需要終端，需要流量，需要渠道，去找到他的客戶。但法律服務(wù)中，例如金融、資本、跨境交易、國(guó)際仲裁、海事海商等高端業(yè)務(wù)的市場(chǎng)格局其實(shí)是供不應(yīng)求的，就是好的產(chǎn)品少、好的律師少、好的律所少。在這個(gè)領(lǐng)域里面，基本上信息沒(méi)有什么太多的交流障礙，你看一些大的交易、重大爭(zhēng)議要聘請(qǐng)律師的話，不管是競(jìng)爭(zhēng)性談判也好，還是公開招投標(biāo)也好，搞來(lái)搞去就是那么五六家所對(duì)吧？能夠做這塊業(yè)務(wù)的事務(wù)所和律師不是太多，而是太少。有這個(gè)需求的客戶他們是有足夠充分的渠道去了解哪些律師哪些律所是能夠做的，市場(chǎng)已然是比較透明的，對(duì)中介和平臺(tái)的依存度很低。

 

趙強(qiáng)：祝律師可能認(rèn)為，高端業(yè)務(wù)領(lǐng)域，人工智能產(chǎn)品未必能發(fā)揮太強(qiáng)的指引作用，我注意到剛才莊律師也提到了律師服務(wù)評(píng)價(jià)體制的這個(gè)問(wèn)題，那么在評(píng)價(jià)體制方面是否也可能會(huì)存在一些局限性呢？

 

莊毅雄：隨著互聯(lián)網(wǎng)的變革以及人工智能的運(yùn)用，對(duì)于律師而言，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存。一方面，越來(lái)越多的互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品會(huì)搶奪傳統(tǒng)法律服務(wù)市場(chǎng)，特別是那些標(biāo)準(zhǔn)化、流程化、可被人工智能所替代的領(lǐng)域。最近看到一篇報(bào)道，全國(guó)商標(biāo)代理機(jī)構(gòu)的排名，排名第一的是一家互聯(lián)網(wǎng)公司，而不是傳統(tǒng)的代理機(jī)構(gòu)。另一方面，客戶法律服務(wù)需求將變得更加地多樣化，那些個(gè)性化、訂制化的法律服務(wù)產(chǎn)品會(huì)更容易地被客戶所接受。專業(yè)化律師、專業(yè)化律師事務(wù)所的不斷涌現(xiàn)，也可以看出客戶越來(lái)越能夠接受高品質(zhì)的法律服務(wù)。

除此之外，互聯(lián)網(wǎng)的變革也使傳統(tǒng)的律師營(yíng)銷方式發(fā)生了很大的改變，更多的客戶會(huì)通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)選擇律師或者通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)了解律師。這使我們律師將更加重視自己在網(wǎng)絡(luò)上的形象與口碑。如果網(wǎng)上出現(xiàn)律師評(píng)價(jià)系統(tǒng)的話，律師將會(huì)更加注意自己代理案件的質(zhì)量、客戶口碑等因素。這也會(huì)律師從傳統(tǒng)的單打獨(dú)斗模式轉(zhuǎn)變成公司化運(yùn)作模式，在律師團(tuán)隊(duì)中不僅有業(yè)務(wù)律師，而且還有市場(chǎng)、運(yùn)營(yíng)等專業(yè)人才。

 

趙強(qiáng)：那這種律師服務(wù)評(píng)價(jià)體制是不是可能會(huì)進(jìn)一步導(dǎo)致優(yōu)勝劣汰、強(qiáng)者恒強(qiáng)？

 

祝躍光：尷尬之處就在于此，已經(jīng)有市場(chǎng)能力市場(chǎng)影響的、接單能力獲客能力很強(qiáng)的律師，他對(duì)這個(gè)平臺(tái)是不是很在乎？而特別想上這個(gè)平臺(tái)的律師，可能又不是這個(gè)平臺(tái)真正想吸引的優(yōu)質(zhì)供給。如果強(qiáng)者不進(jìn)這個(gè)平臺(tái)或者不重視這個(gè)平臺(tái)，卻是相對(duì)弱者涌入這個(gè)平臺(tái)，那么這個(gè)平臺(tái)對(duì)于市場(chǎng)和客戶的價(jià)值就先天不足。

 

史宇航：而且這個(gè)平臺(tái)有一個(gè)最嚴(yán)重的問(wèn)題，就是它是以裁判文書為最主要的數(shù)據(jù)基礎(chǔ)，但是法律服務(wù)的需求并不是一定是要以最后官司勝訴為評(píng)價(jià)的依據(jù)。很多律師從事的法律問(wèn)題也不是訴訟業(yè)務(wù)，更多地是需要把問(wèn)題消滅在訴訟之前。但是這一塊，法小淘目前來(lái)看是無(wú)能為力的，法小淘更多地是可以評(píng)價(jià)在某一個(gè)領(lǐng)域的訴訟案件，哪些律師的勝訴率會(huì)更高一些。

趙強(qiáng)：也可能會(huì)導(dǎo)致一些律師鉆空子，例如，有意識(shí)地在一些案件中掛名代理。

 

祝躍光：那對(duì)這個(gè)平臺(tái)的權(quán)威性和公信力就會(huì)有影響。

 

莊毅雄：那些所謂的小律師，他們的本愿也同樣是把案件做好、爭(zhēng)取更多的案源。如果平臺(tái)能夠建立起監(jiān)督考核機(jī)制并且通過(guò)評(píng)價(jià)激勵(lì)機(jī)制給這些業(yè)務(wù)過(guò)硬、努力服務(wù)客戶的小律師不斷帶來(lái)案源，說(shuō)不定今天的小律師就能成長(zhǎng)為明天的大律師。

 

陳?。褐霸谝恍┛缧袠I(yè)交流時(shí)曾聽到這樣一種說(shuō)法，我覺(jué)得挺有意思: 有些互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的從業(yè)者會(huì)告訴我們，他們可能不是很關(guān)注這樣的問(wèn)題，而且他們理解律師的職業(yè)習(xí)慣是把問(wèn)題想得非常明白以后才開始啟動(dòng)，但在競(jìng)爭(zhēng)激烈的互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域有時(shí)候就是要先開槍再瞄準(zhǔn)。

這些觀點(diǎn)的出發(fā)點(diǎn)是市場(chǎng)導(dǎo)向，他覺(jué)得我先把這事做了，流量先進(jìn)來(lái)也好，用技術(shù)取勝也好，孰先孰后都無(wú)不可。流量先進(jìn)來(lái)，別人對(duì)我的關(guān)注度高了，我自然有品牌號(hào)召力去把好的技術(shù)人才引入，那么流量經(jīng)濟(jì)就可以轉(zhuǎn)變?yōu)榧夹g(shù)取勝，我也可以先以技術(shù)做一招鮮，通過(guò)技術(shù)優(yōu)勢(shì)提升投資人對(duì)我的關(guān)注度，然后有融資進(jìn)來(lái)以后再把流量、業(yè)務(wù)做大。所以互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中確實(shí)有很多人的想法是我先把第一步邁出去。

我覺(jué)得法律新技術(shù)的從業(yè)者和我們看到的一些其他互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)從業(yè)者不完全一樣。比如，你買消費(fèi)品出現(xiàn)假貨了，你可能先把電商罵一頓，罵完以后你該維權(quán)的維權(quán)，該怎么樣的怎么樣對(duì)吧？但對(duì)大體量的電商平臺(tái)而言影響有限。但在法律服務(wù)市場(chǎng)里，新技術(shù)從業(yè)者的壓力會(huì)比較大，因?yàn)檫@是一個(gè)專業(yè)人才抱成堆的行業(yè)，而新技術(shù)發(fā)展的基礎(chǔ)又比較薄弱、難度又比較大。我覺(jué)得我們還可以給他們多一點(diǎn)理解。

 

法律服務(wù)人工智能的進(jìn)一步延伸空間

趙強(qiáng)：我們剛才談到法律服務(wù)人工智能現(xiàn)階段的一些可能局限性和不足，有些問(wèn)題也許想辦法就可以解決，有些問(wèn)題可能是倒逼大家用一個(gè)更加科學(xué)的方式去適應(yīng)它。祝律師，剛才你也提到了人工智能對(duì)于機(jī)構(gòu)端的作用這個(gè)話題，我現(xiàn)在聽下來(lái)有一個(gè)感覺(jué)，律師業(yè)務(wù)這一塊，因?yàn)橛猩虡I(yè)獲利或者獲得客戶方面的考慮，促使大家有推出人工智能產(chǎn)品的出發(fā)點(diǎn)與推動(dòng)力，那公、檢、法以及其他機(jī)構(gòu)等機(jī)構(gòu)方有這方面的動(dòng)力嗎？法律服務(wù)人工智能會(huì)不會(huì)進(jìn)一步延伸到它那邊去？

 

祝躍光：這個(gè)問(wèn)題非常重要，但是這個(gè)問(wèn)題最好的回答者應(yīng)該是公、檢、法本身，我們現(xiàn)在是客串扮演一下角色。

前段時(shí)間中央政法委請(qǐng)馬云去講課，我覺(jué)得就是一種信號(hào)。國(guó)家目前總體司法力量是不足的，案多人少情況突出。資源有限的情況下要把事情做好，那只有提高效率。所以從這個(gè)原理上來(lái)講，他們做這件事情，我覺(jué)得是有內(nèi)生動(dòng)力的。特別是馬云在中央政法委講到運(yùn)用大數(shù)據(jù)預(yù)防識(shí)別防范控制違法犯罪，還是相當(dāng)具有說(shuō)服力的。

趙強(qiáng)：對(duì)公司來(lái)說(shuō)，是不是他們的動(dòng)力更強(qiáng)一些？因?yàn)橛幸恍┕ぷ骶陀扇斯ぶ悄芙o他干了，會(huì)節(jié)省不少律師費(fèi)。

 

史宇航：這個(gè)倒確實(shí)是有可能，尤其是公司的法務(wù)如果使用一些比較成熟的產(chǎn)品，因?yàn)樗麄儽旧硪卜浅Ａ私夥?，?duì)法律產(chǎn)品的上手會(huì)更快，可以自行解決很多問(wèn)題。但是這個(gè)問(wèn)題反過(guò)來(lái)說(shuō)，律師也同樣可以使用這樣的工具提高自己的工作效率。人工智能的產(chǎn)品并不是說(shuō)專門就是給公司法務(wù)或者一般人定制的，律師在使用這些產(chǎn)品的時(shí)候會(huì)更熟練，更能夠幫助自己工作效率的提升。

 

祝躍光：這個(gè)我補(bǔ)充一下，對(duì)企業(yè)也未必完全是有利的。就像淘寶、天貓一出來(lái)，線下的渠道和終端要維護(hù)，同時(shí)還要搞線上的。原來(lái)想直接開線上的不搞線下可以省掉房租，后來(lái)發(fā)現(xiàn)在線上購(gòu)買流量拓展業(yè)務(wù)費(fèi)用可能比線下的房租還貴，而且線上買流量的錢可能打了水漂連個(gè)浪花都看不到的。

 

律師如何應(yīng)對(duì)人工智能

趙強(qiáng)：溫和地說(shuō)，人工智能還是一個(gè)協(xié)助者；但激進(jìn)一點(diǎn)地講，它有些方面可能會(huì)是一個(gè)替代者、變革者。大家對(duì)法律服務(wù)人工智能有什么期盼呢？認(rèn)為它解決哪些問(wèn)題更加重要呢？律師應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)人工智能的挑戰(zhàn)？

 

陳?。簱Q位思考，我覺(jué)得新技術(shù)需要更加有服務(wù)法律從業(yè)者的心態(tài)，當(dāng)然也要考慮如何能夠有一個(gè)好的盈利模式，否則也沒(méi)有做新技術(shù)的動(dòng)力。它的未來(lái)應(yīng)該是在法律領(lǐng)域中進(jìn)行重度垂直。

我們需要進(jìn)一步討論，人工智能產(chǎn)品也好、法律互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品也好，不管你是怎么起步，關(guān)鍵是以后應(yīng)如何發(fā)展，而律師又該如何看待新事物對(duì)行業(yè)的影響。個(gè)人看法，任何新技術(shù)的成功一定是要擁抱這個(gè)行業(yè)，法律服務(wù)初看是一個(gè)行業(yè)，但其實(shí)里邊是360行，因?yàn)樾枰鎏嗟木?xì)化劃分，復(fù)雜性程度非常高，不擁抱行業(yè)、不尊重以行業(yè)為核心的事實(shí)，新技術(shù)的發(fā)展沒(méi)有明天；同樣，作為行業(yè)里面的從業(yè)者，我們也需要去擁抱新技術(shù)，現(xiàn)有的新技術(shù)還談不上對(duì)法律服務(wù)市場(chǎng)的顛覆，但沖擊是有的，尤其是對(duì)復(fù)雜程度比較低的法律服務(wù)工作。

與其擔(dān)心律師被新技術(shù)搶了飯碗，不如思考新技術(shù)趨勢(shì)之下律師應(yīng)該盡快做哪些準(zhǔn)備: 首先，未來(lái)律師會(huì)更加講究專業(yè)化，這是不可避免的，新技術(shù)的發(fā)展會(huì)更快推動(dòng)這個(gè)趨勢(shì)。在信息更為對(duì)稱的情景下，律師應(yīng)更主動(dòng)思考: 我精力有限，我要我有限的精力放在能夠不斷給自己增加競(jìng)爭(zhēng)門檻的專業(yè)能力提升上，所以我不斷地在專業(yè)化上面進(jìn)行投入。第二，推動(dòng)我們?nèi)ジ嗨伎悸蓭熓聞?wù)所管理模式、律師合作模式。我感覺(jué)后續(xù)可能會(huì)逐步面臨這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)新技術(shù)產(chǎn)品呈現(xiàn)在我們面前，如果是一體化的管理模式或是緊密、規(guī)范的合作模式，事務(wù)所在發(fā)揮新技術(shù)優(yōu)勢(shì)時(shí)將事半功倍，團(tuán)隊(duì)之間非常流暢的合作模式也會(huì)有效發(fā)揮新技術(shù)的功效，提升競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。

從這些角度來(lái)看，新技術(shù)對(duì)律師行業(yè)發(fā)展有積極意義，我們需要刻不容緩地去深入思考個(gè)人、事務(wù)所應(yīng)如何應(yīng)對(duì)。

 

莊毅雄：第一，案例數(shù)據(jù)分析等工具類產(chǎn)品會(huì)對(duì)律師帶來(lái)很大的幫助。通過(guò)這些工具，律師可以很方便歸納爭(zhēng)議焦點(diǎn)、了解審判口徑，以提升律師業(yè)務(wù)能力。

第二，法律電商類產(chǎn)品可以幫助律師帶來(lái)更多案源?？蛻粽也坏胶寐蓭?，律師找不到對(duì)口案源，一直是供需雙方的痛點(diǎn)，而法律電商產(chǎn)品可以解決雙方信息不對(duì)稱的問(wèn)題。

第三，人工智能產(chǎn)品肯定會(huì)對(duì)律師帶來(lái)很大的變化。那些標(biāo)準(zhǔn)化、流程化的法律服務(wù)勢(shì)必會(huì)被人工智能所逐漸取代，但是那些個(gè)性化、訂制化的法律服務(wù)反而會(huì)更受市場(chǎng)歡迎。對(duì)于律師來(lái)說(shuō)，在這一變革過(guò)程中不斷提高自身專業(yè)技能、迎合市場(chǎng)需求、提升法律服務(wù)水平。而這些產(chǎn)品的推出改變了我們傳統(tǒng)律師業(yè)務(wù)方法，說(shuō)不定新的模式會(huì)對(duì)律師業(yè)務(wù)帶來(lái)一次很大的突破。

 

史宇航：那我就先說(shuō)具體期待吧，我是比較期待在未來(lái)兩到三年內(nèi)能夠看到一款產(chǎn)品可以對(duì)部分領(lǐng)域的法律問(wèn)題實(shí)現(xiàn)信息收集、案情分析、結(jié)果輸出的自動(dòng)化工作。因?yàn)楝F(xiàn)在我已經(jīng)看到了新聞行業(yè)已經(jīng)開始廣泛使用自動(dòng)寫稿的機(jī)器人，我期待這樣的技術(shù)能夠盡早用到法律行業(yè)中。

法律人面對(duì)人工智能的挑戰(zhàn)，我的建議是可以抽空學(xué)習(xí)編程。理由其實(shí)也很簡(jiǎn)單，就像我們?cè)趯W(xué)校會(huì)學(xué)習(xí)物理、化學(xué)，并不一定是意味著我們以后一定會(huì)成為化學(xué)家、設(shè)計(jì)橋梁或發(fā)射衛(wèi)星。學(xué)習(xí)這些課程的原因可能就是說(shuō)讓我們更好地去理解這個(gè)世界是如何運(yùn)作的，學(xué)習(xí)編程也不是為了讓法律人都成為程序員，而讓我們更好地去理解人工智能這樣的計(jì)算機(jī)技術(shù)的運(yùn)作基礎(chǔ)，理解計(jì)算機(jī)與互聯(lián)網(wǎng)所構(gòu)成的空間是怎么樣構(gòu)成的。

 

祝躍光：我的觀點(diǎn)首先是：紅旗不倒做好自己，彩旗飄飄為我所用。歸根到底，法律服務(wù)的專業(yè)性還是第一位的、產(chǎn)品是最重要的。這就有點(diǎn)像小米和蘋果一樣的，蘋果就是這幾種產(chǎn)品，你愛(ài)買不買，但是它確實(shí)好，確實(shí)過(guò)硬。你小米非常精于營(yíng)銷是吧？你饑渴營(yíng)銷、網(wǎng)絡(luò)營(yíng)銷玩到極致后明顯后勁不足，差就差在專業(yè)性和產(chǎn)品上。法律服務(wù)的傳統(tǒng)模式、經(jīng)典模式相當(dāng)長(zhǎng)的一個(gè)時(shí)期還會(huì)是主流，人工智能支流，要立足于主流緊密關(guān)注支流運(yùn)用支流，不能忽視它的存在，扛好自己的紅旗，讓彩旗同向飄揚(yáng)相向而行為我所用。

第二，當(dāng)真的智能化之后，人工更會(huì)顯得可貴，因?yàn)榉煞?wù)業(yè)本身是知識(shí)密集型的，智慧專業(yè)性很強(qiáng)。就像標(biāo)準(zhǔn)化流水線生產(chǎn)的產(chǎn)品價(jià)值是打折扣的。奢侈品里面最貴的還是愛(ài)馬仕，雖然沒(méi)有能夠做到全部手工，但是還保留了相當(dāng)程度的手工制作，汽車?yán)锩尜e利號(hào)稱是純手工打造的，所以它售價(jià)居高不下卻廣受追捧。所以在標(biāo)準(zhǔn)化的流水線一旦普及了以后，反而人工會(huì)顯得更加可貴。因此，對(duì)我們最明智的選擇就是提升我們?nèi)斯さ膬r(jià)值，讓自己變強(qiáng)，將產(chǎn)品做好，把服務(wù)做優(yōu)，這才是王道，正所謂“任爾東西南北風(fēng)，咬定青山不放松”！

 

趙強(qiáng)：各位，今天我們關(guān)于“人工智能會(huì)搶律師的飯碗”的頭腦風(fēng)暴討論，碰撞出了眾多思想的火花，不論人工智能是大家的好伙伴，還是我們律師的挑戰(zhàn)者、競(jìng)爭(zhēng)者。未來(lái)，就讓我們勇敢地去迎接它、面對(duì)它吧。

再次謝謝各位嘉賓！

 

(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn))