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本期主持: 吳衛(wèi)義 市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會副主任、北京大成(上海)律師事務(wù)所律師
嘉 賓: 付忠文 北京隆安(上海)律師事務(wù)所律師
趙寧寧 北京京大律師事務(wù)所上海分所律師
方 潔 上海華誠律師事務(wù)所律師
張 寅 北京大成(上海)律師事務(wù)所律師
文字整理: 張 寅
2013年11月1日下午13點30分,由市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會召開的“家事律師的苦與樂”沙龍在市律協(xié)35樓第一會議室舉行。市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會副主任、北京大成(上海)律師事務(wù)所吳衛(wèi)義律師主持了沙龍,沙龍邀請了北京隆安(上海)律師事務(wù)所付忠文律師、北京京大律師事務(wù)所上海分所趙寧寧律師、上海華誠律師事務(wù)所方潔律師、北京大成(上海)律師事務(wù)所張寅律師等嘉賓律師作主題演講,共有30余位律師參與了活動。
在嘉賓律師發(fā)言階段,與會律師就“家事律師專業(yè)化問題”、“家事律師業(yè)務(wù)的障礙和難點問題”等分別作了深入研討。在沙龍?zhí)釂柡突卮瓠h(huán)節(jié),主持人、嘉賓律師和與會律師就家事律師如何堅持走專業(yè)化道路,以及對家事律師執(zhí)業(yè)過程中的苦與樂進行了討論,氣氛熱烈?,F(xiàn)把會議內(nèi)容及嘉賓律師的主要觀點發(fā)表如下。
吳衛(wèi)義:如今律師專業(yè)化道路總伴隨著苦與樂,隨著律師隊伍的不斷壯大和整個社會對法律人才的日益需求,律師自身的技能水準和專業(yè)化水平成了衡量一個律師自身價值的標準之一。而家事律師由于有專攻性質(zhì)的特殊性,在解決家庭糾紛中的婚姻財產(chǎn)等關(guān)系中起著舉足輕重的作用,所以對家事律師的研究和探討就成了一條捷徑。首先,邀請北京隆安(上海)律師事務(wù)所付忠文律師發(fā)言。
付忠文:專業(yè)和綜合之間不是簡單地取舍,而是要將二者融合。
誠然家事律師有著其獨到的專業(yè)性,有時會使得當(dāng)事人懷疑律師在從事其他業(yè)務(wù)方面的能力,這是家事律師其專業(yè)化之弊??墒且舱且驗檫@份專業(yè)性家事律師在解決其專屬領(lǐng)域中的家事問題時便手到擒來,其準確度與高效性是其他的綜合性律師難以企及的??蓛烧咧g有絕對的劃分線嗎?的確,家事案件和許多的商業(yè)糾紛案件看似是由兩部不同的法律來調(diào)整的,看似不同的法律關(guān)系,可是歸根到底也無非是對人身權(quán)和財產(chǎn)權(quán)的處理。
關(guān)系好的股東之間就如同夫妻一般。可見,家事律師的專業(yè)化其實不僅僅是其專攻于家事的強勁,其對許多法律通用的法理的理解和把握也是得天獨厚的。現(xiàn)如今,越來越多的公司高層和掌控有巨大數(shù)額股權(quán)的股東在慢慢地陷入自身的婚姻危機,而這種危機直接影響了其股東的資格和數(shù)額,甚至?xí)<暗焦镜馁Y產(chǎn)價值和整體形象。那對于這部分股權(quán)的劃分和對于退出股東的違約等相關(guān)的條款,是家事律師的強項。雖然由于社會的發(fā)展,許多的綜合性案件層出不窮,但是這種具有專業(yè)性質(zhì)的家事案件仍占相當(dāng)一部分的比例,這部分比例是律師所不能放棄的,而我也從未想要放棄過對于原本專業(yè)化的探求。所謂的專業(yè)化其實也就是特長,做綜合性律師并不代表其專業(yè)性質(zhì)的缺失。如何在專業(yè)性和綜合性之間不做簡單的取舍,而是做到兩者的有機融合,互取長處是當(dāng)下一條可行的道路。
吳衛(wèi)義:非常感謝付忠文律師和大家分享了自己的執(zhí)業(yè)經(jīng)歷以及對于家事律師專業(yè)化的見解。接下來有請北京京大律師事務(wù)所上海分所趙寧寧律師發(fā)表演講。
趙寧寧:專業(yè)化并不代表知識結(jié)構(gòu)的單一,新時代的律師不可能對所有問題都面面俱到。
我當(dāng)初選擇成為涉外的家事律師時并沒有想到其實這條專業(yè)化的道路并沒有想得那么簡單。家事案子無所謂輸贏,我所見到的那些因為感情破裂而走向婚姻盡頭的夫妻,原本其中有許多是欲以離婚來解決的,但經(jīng)過我對雙方當(dāng)事人的了解和調(diào)解后,兩者又重歸于好者也大有人在,我認為這才是家事律師的價值。何謂專業(yè),專業(yè)指的就是一定的特殊性,不同的性質(zhì)決定了所選之物的性質(zhì)。我認為,女性能更好地在婚姻問題里起著引導(dǎo)作用。家事律師在婚姻方面有著自己的使命感和責(zé)任感,許多事情要因人而異,選擇合適的。家事律師自身的專業(yè)性是一方面,但這只是外在的,從事于這一領(lǐng)域的人,即律師自己才是這條道路上的主體和內(nèi)在需求。選擇專業(yè)性質(zhì)還是綜合性質(zhì)是要根據(jù)自己的專業(yè)性質(zhì)來決定的,更何況律師中也無貴賤之分,每一個做出的慎重選擇都是值得被尊敬的。就整個律師的發(fā)展規(guī)劃來說,專業(yè)化是必然趨勢。律師走專業(yè)化道路并不代表其知識結(jié)構(gòu)是單一的。每一個律師必定都有自己擅長的領(lǐng)域,沒有一個人能在所有的法律問題面前都面面俱到,即所謂術(shù)業(yè)有專攻。如何在掌握綜合的實力下,謀求某一特定方面的精細是必要的,家事律師也只是其中的一方面而已。
吳衛(wèi)義:趙寧寧律師經(jīng)常處理涉外家事案件,那么對于涉外案件的代理有什么感想?
趙寧寧:涉外案子的確與本土案子有許多的不同之處。當(dāng)事人因為所接觸的文化和自身國家的制度原因會與中國當(dāng)?shù)啬承┫敕óa(chǎn)生分歧。我的優(yōu)勢雖然是外語,但其實真正和外國人交流困難的不單單是語言方面,而更深層次的制度和文化上的差異才是難點所在。而如何在尊重涉外案件中當(dāng)事人的特有習(xí)慣和思維,同時又維護法律的公正和程序的準確性是尤其需要注意的地方。
吳衛(wèi)義:非常感謝趙寧寧律師向大家闡述了專業(yè)化道路的趨勢,分享自己親身經(jīng)歷的涉外案件,接下來由上海華誠律師事務(wù)所方潔律師發(fā)表觀點。
方 潔:我們要以專業(yè)說服法官,更要贏得自己當(dāng)事人的信任。
我當(dāng)初并非想著走這條專業(yè)道路,是誤打誤撞開始了自己家事律師的從業(yè)道路。我認為,從事這種專業(yè)性質(zhì)極強的家事律師的最大難點就是和當(dāng)事人的交流。律師最大的敵人不是法官,而是當(dāng)事人。我曾經(jīng)接受的一樁案子竟然持續(xù)了多年,從一開始看似簡單的一起離婚案子,之后又引出了許多糾紛。當(dāng)事人由開始的不信任并對律師充滿抵觸,到后來將案件放心地交給我們,并讓我們維護她的正當(dāng)權(quán)利,這一路不僅是簡單的訴訟道路、維權(quán)道路、法律道路,也是一條人與人之間的道路。家事律師因為其自身的特點,接觸的對象也是一些生活中為家事所奔波操勞的人。他們將自己的這份信任交給家事律師,家事律師也應(yīng)該用自己的專業(yè)技巧來幫助他們。我們要以專業(yè)取勝去說服法官,除了這些,我們更應(yīng)該要了解當(dāng)事人的心理狀態(tài)和實際需求,并且能和他們?nèi)〉靡粋€很好的溝通和了解。信任是十分重要的,這才是家事律師的職責(zé)和為人之道、為業(yè)之路。
專業(yè)化的道路是必須走的,但這并不是表示除了這個專業(yè)以外就一竅不通,在家事律師里同樣如此,看似簡單的離婚案件所牽扯的問題不可能是一部簡單的《婚姻法》就能涵蓋和解決的。當(dāng)財產(chǎn)中涉及了股票的分割問題,當(dāng)婚姻中涉及到名譽侵權(quán)等問題時,都是需要運用其他的法律和方法來加以解決,所以專業(yè)化也是基于在綜合之上的專業(yè)化。家事律師由于自身的專業(yè)性,經(jīng)常會受到一些不公平的評價與待遇,對于許多家事案件中與家事無關(guān)的權(quán)利,當(dāng)事人并不愿意交付給我們。所以如何將家事律師的業(yè)務(wù)做得更寬泛,在具備了足夠?qū)I(yè)性的同時,更踏實地開拓案源是當(dāng)務(wù)之急。
吳衛(wèi)義:非常感謝方潔律師提出的以專業(yè)說服法官,贏得當(dāng)事人信任的觀點。張寅律師作為律師界的新生代,對初來到這行業(yè)并且還是家事律師的領(lǐng)域有著自己的一番心得體會。接下來有請北京大成(上海)律師事務(wù)所張寅律師發(fā)言。
張 寅:專業(yè)化是一個從大到小,再從小到大的過程。
家事案子完全不是我一開始所想的那么簡單的。簡單的婚姻案子里也有錯綜復(fù)雜的法律關(guān)系,這不僅僅要靠簡單的單一知識,更要靠對綜合性的理解和對自身能力的挑戰(zhàn)和磨練。我有在法院從業(yè)的經(jīng)歷,非常能了解法院中審理此類案件的不易,一年中有300多起的案子要受理,這對于他們來說是體力和腦力的消耗戰(zhàn),所以我們作為律師,就要更好地把庭前工作做到完善,甚至是完美,這樣才能在那紛繁復(fù)雜的多數(shù)案子中,表現(xiàn)出自己的風(fēng)格,更好地為當(dāng)事人爭取權(quán)益。家事律師在訴訟中對一起案件并不只是簡單的案例分析,而是一套全程的秩序演繹。如何在大量的家事案件中增強自己的技巧和水平,我有一定的心得,也是我對從學(xué)校剛出來,對有意從事家事領(lǐng)域律師的一點建議。專業(yè)化是一個從大到小,再從小到大的過程。先博學(xué),后精通,再從一定的高度俯瞰自己接手的案子,專業(yè)化,不是簡單地處理一個案件,而是整觀一體。
對于青年律師的初期職業(yè)問題,真正能獲得當(dāng)事人信任的并非完全是資歷和年齡。如果你能成熟地從邏輯和各方面緊抓當(dāng)事人的眼光,充分地闡述你能為當(dāng)事人所爭取的權(quán)利,才能讓當(dāng)事人信任你,年齡等并不是問題。至于對于當(dāng)事人在不斷哭訴自己的自身經(jīng)歷時,其實對于當(dāng)事人內(nèi)心的了解也能更全面和客觀地了解整個案件的情況。并且傾聽他們的內(nèi)心想法,做好心里溝通,這也是家事律師所應(yīng)該做的。如果是在具體的訴訟程序中出現(xiàn)此類問題的話,則能引導(dǎo)當(dāng)事人往理性的方面走去,這樣才能更好地維護他們的利益。
吳衛(wèi)義:非常感謝張寅律師的發(fā)言。付忠文律師認為專業(yè)和綜合之間不是簡單地取舍,而是要將二者融合;趙寧寧律師認為專業(yè)化并不代表知識結(jié)構(gòu)的單一,新時代的律師不可能所有問題都面面俱到;方潔律師認為我們要以專業(yè)說服法官,更要贏得自己當(dāng)事人的信任;張寅律師認為專業(yè)化是一個從大到小,再從小到大的過程。今天大家對家事律師的前程發(fā)展問題做了簡要探討,而家事律師的苦與樂還在繼續(xù)上演著,這條專業(yè)化的道路也會繼續(xù)這樣蔓延下去?!?/span>
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