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主持人:詹德強(qiáng) 上海市律師協(xié)會(huì)文化傳媒業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任、上海天尚律師事務(wù)所管理合伙人
嘉 賓:劉 峰 上海市律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任,北京大成(上海)律師事務(wù)所律師
董美根 華東政法大學(xué)知識(shí)產(chǎn)權(quán)學(xué)院教授,上海普世律師事務(wù)所律師
李振武 香蕉文化法務(wù)總監(jiān)
文字整理:許倩
訴前保全裁定是司法實(shí)踐的真實(shí)運(yùn)用
詹德強(qiáng):今天很榮幸能邀請(qǐng)到的在座嘉賓,一位是上海市華東政法大學(xué)董美根教授,一位是上海市律師協(xié)會(huì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任、北京大成(上海)律師事務(wù)所劉峰律師,一位是原二中院法官,現(xiàn)在是香蕉文化法務(wù)總監(jiān)李振武。正如今夏酷暑一樣,《中國好聲音》的版權(quán)爭議,在電視行業(yè)內(nèi)和法律圈持續(xù)高熱,對(duì)該案目前的現(xiàn)狀眾說紛紜,對(duì)未來案件的可能發(fā)展和最終結(jié)果,也讓人充滿期待。首先想請(qǐng)董教授談一下在香港國際仲裁中心作出相關(guān)裁定后,基于什么法律,北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院做出了維持原保全裁定,責(zé)令燦星公司停止使用“中國好聲音”節(jié)目名稱的復(fù)議裁定。
董美根:香港仲裁院的裁定主要考慮到兩個(gè)因素:一是訴訟請(qǐng)求,二是版權(quán)保護(hù)在世界各國都是很麻煩的問題。因?yàn)榘鏅?quán)保護(hù)的是表達(dá)不是結(jié)構(gòu),電視節(jié)目的表達(dá)包括哪些內(nèi)容,里面的結(jié)構(gòu)是不是屬于被保護(hù)范圍,存在的爭議是比較大的。
“中國好聲音”是不是成為一個(gè)單獨(dú)受保護(hù)的對(duì)象,這里除了《版權(quán)法》,還需要考慮香港所適用的仿冒之術(shù),因?yàn)橄愀鄄捎玫氖怯纳虡I(yè)保護(hù)模式,主要是仿冒。仿冒過程中,要考慮“中國好聲音”這五個(gè)漢字的節(jié)目是不是進(jìn)入香港市場,只有進(jìn)入香港市場,“中國好聲音”在大陸所形成的聲譽(yù)才會(huì)變成香港所保護(hù)的一種商譽(yù)。如果這個(gè)節(jié)目沒有進(jìn)入香港市場,僅僅在國外享有聲譽(yù),事實(shí)上是不保護(hù)的?;谶@個(gè)原因,香港仲裁院回避了這個(gè)問題。
另外一個(gè)重要原因是版權(quán)訴訟不是節(jié)目名稱的仲裁,香港仲裁院在這個(gè)問題上很難說清楚。至于國內(nèi)法院頒布禁令倒可以理解,因?yàn)楹商m公司已經(jīng)注冊了商標(biāo),相應(yīng)的“中國好聲音”跟這個(gè)注冊商標(biāo)同時(shí)使用時(shí),實(shí)際上是荷蘭公司使用所產(chǎn)生的市場吸引力,同樣被荷蘭這家公司在國內(nèi)注冊商標(biāo)所覆蓋,所以從這個(gè)角度來說,頒布禁令是比較恰當(dāng)?shù)摹?
李振武:我想聊一下知產(chǎn)法院做復(fù)議裁定的一些想法。法院做出裁定一定是基于某條法律。我想如果是訴前保全的話,法官可能會(huì)考慮兩點(diǎn):第一,在起訴之前,是否有必要馬上做訴前保全,肯定是如果再繼續(xù)使用下去會(huì)給可能的權(quán)利人造成很大的影響;第二,如果訴前保全做了是否會(huì)影響到公眾利益,這是訴前保全條款最需要考量的因素。
知產(chǎn)法院的訴前裁定的確是從這兩方面來考慮的。第一,法院認(rèn)為唐德公司擁有好聲音權(quán)利的可能性很大,根據(jù)《反不正當(dāng)競爭法》也可能會(huì)屬于知名商品的特有名稱,基于這一點(diǎn),有理由做訴前保全。第二則是認(rèn)為,即使做了訴前保全,節(jié)目還是可以改個(gè)名稱繼續(xù)播出,可能并不會(huì)給相關(guān)公眾造成太大影響。我想法官應(yīng)該是從這兩個(gè)角度考慮并做出裁定。
劉峰:對(duì)于香港的仲裁,我感覺在整個(gè)仲裁過程中還是很謹(jǐn)慎、很專業(yè)的。香港仲裁院做出的幾乎都是階段性裁定,把很多實(shí)體權(quán)利留給了大陸法院,所以我覺得北京知識(shí)產(chǎn)權(quán)法院最終可以依據(jù)自己的判斷來做出裁定,包括訴前保全都是基于這些法律上的沖突而行使的權(quán)利。
這么大訴訟標(biāo)的配套的訴前保全行為,能夠申請(qǐng)成功的概率并不高,但是這次卻成功了,而且是在影響力非常大的案件中。律師界推測認(rèn)為是導(dǎo)向問題,訴前保全是法院特別慎重的權(quán)利,法院不希望任何一個(gè)當(dāng)事人僅僅提供了擔(dān)保之后,利用公權(quán)力行使對(duì)他的保護(hù),這也是法院一直慎重的主要原因。但這次我們看到了一個(gè)好的現(xiàn)象,不管效果到底如何,但這個(gè)行為讓大家看到了法院是不斷進(jìn)步的。我們也期待今后會(huì)有更所的教科書上的法律權(quán)利在實(shí)踐中被真實(shí)運(yùn)用。
權(quán)益歸屬是雙方爭議焦點(diǎn)
詹德強(qiáng):在復(fù)議過程中,各方當(dāng)事人都對(duì)復(fù)議各方的依據(jù)提出了充分的意見和證據(jù),而且我們也看到在復(fù)議過程中,唐德公司主張其享有“中國好聲音”的節(jié)目權(quán)益,而燦星公司等案外人認(rèn)為浙江衛(wèi)視應(yīng)當(dāng)是“中國好聲音”中文節(jié)目名稱的權(quán)益所有者。大家是否能從目前媒體公開的資料來談一談雙方的主張依據(jù)?
李振武:前面談到唐德公司主張享有“中國好聲音”節(jié)目的名稱權(quán)益,更多地應(yīng)該來自于合同權(quán)利,就是說他其實(shí)是通過受讓一種權(quán)利從而得到了所謂的“中國好聲音”的名稱權(quán)益,那就是荷蘭公司一紙合同授權(quán)書給了他名稱權(quán)益,這應(yīng)該是他主張的最大權(quán)利的基礎(chǔ)。但是我們同時(shí)也可以看到,香港的仲裁又否認(rèn)了荷蘭公司擁有好聲音的相應(yīng)權(quán)利。所以這里還有一些爭議,就是權(quán)利來源是不是真正的所有權(quán)人還有待商榷,所以這是他主張的第一個(gè)合同的權(quán)利。
我覺得唐德公司主張擁有“中國好聲音”節(jié)目名稱權(quán)益的另外一點(diǎn)是《反不正當(dāng)競爭法》里面的知名商品特有名稱。因?yàn)槌霈F(xiàn)了“中國”兩個(gè)字,明顯違法了《商標(biāo)法》的規(guī)定,“中國好聲音”這幾個(gè)字在中國內(nèi)地沒有辦法注冊,所以他運(yùn)用了《反不正當(dāng)競爭法》里面的知名商品的固有名稱來進(jìn)行保護(hù)。
燦星公司提到案外人浙江衛(wèi)視才應(yīng)該是“中國好聲音”中文名稱的權(quán)益所有者,我做過一些檢索,浙江衛(wèi)視下面的一家子公司現(xiàn)在應(yīng)該取得了“好聲音”三個(gè)中文漢字的商標(biāo)權(quán)利。就我了解的這個(gè)信息來看,我認(rèn)為燦星公司主張浙江衛(wèi)視享有中國好聲音節(jié)目名稱的權(quán)益是源自于商標(biāo)的權(quán)益。“中國好聲音”幾個(gè)字的名稱權(quán)益,還需要兩家公司在具體訴訟過程中提供更多資料來證明自己的主張。
董美根:有一個(gè)問題我們要區(qū)分,香港實(shí)際上主要圍繞著版權(quán),國內(nèi)圍繞著商標(biāo)不當(dāng)競爭,這是兩個(gè)完全不同的基礎(chǔ)。
就國內(nèi)而言,荷蘭公司在先許可唐德公司,合同期滿之后,再授權(quán)燦星公司。在先許可期滿之后,相應(yīng)的商標(biāo)上所產(chǎn)生的權(quán)益或利益應(yīng)當(dāng)回歸到荷蘭公司,荷蘭公司再許可在后公司使用。前面的公司使用“中國好聲音”,同時(shí)使用荷蘭公司商標(biāo)的過程中,對(duì)浙江衛(wèi)視的節(jié)目名稱做出的貢獻(xiàn)是無法否定的。更重要的一點(diǎn)是,浙江衛(wèi)視跟荷蘭公司對(duì)這個(gè)貢獻(xiàn)并沒有約定,在沒有約定的情況下,兩者之間的法律關(guān)系如何界定,這可能是雙方爭議的一個(gè)焦點(diǎn)。
劉峰:作為一個(gè)法律人,我們會(huì)考慮燦星公司與唐德公司有沒有做過風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估?燦星公司認(rèn)為:第一,我有商標(biāo)權(quán);第二,我有原創(chuàng)內(nèi)容。唐德公司則認(rèn)為,我是真正的模式許可協(xié)議的受讓人,而且我付了對(duì)價(jià),所以這個(gè)行為應(yīng)該是保護(hù)我的。在這種狀態(tài)下,雙方都把自己作為了“中國好聲音”中文節(jié)目名稱的權(quán)益所有者,這才是本案的癥結(jié)點(diǎn)。
燦星公司認(rèn)為我投入廣告,才使價(jià)格每年洶涌上升,所以這些利益應(yīng)該歸我所有。荷蘭公司則認(rèn)為,既然是授權(quán)使用我的模式,最終模式的受益人應(yīng)該是我。這是雙方互不相讓的最大爭議。
合理避讓降低未來訴訟風(fēng)險(xiǎn)
詹德強(qiáng):荷蘭公司更多是基于授權(quán)主張權(quán)益,但是燦星公司認(rèn)為“中國好聲音”在中國的知名度與他獨(dú)立自主的創(chuàng)意和推廣有很大關(guān)系,所以他更有權(quán)利來主張他的權(quán)益。所以未來司法如何評(píng)定這個(gè)利益,這可能是大家感興趣的問題。
董美根:燦星公司從“中國好聲音”的運(yùn)作中肯定是獲利的,這就是一個(gè)合同風(fēng)險(xiǎn)。我們現(xiàn)在僅僅從品牌貢獻(xiàn)角度來看問題,但是背后的合同風(fēng)險(xiǎn)我們都忽略了,因?yàn)檫@是私權(quán)的約定,這個(gè)問題是必須要關(guān)注的。其實(shí)所有的知識(shí)產(chǎn)權(quán)交易,尤其在許可這個(gè)領(lǐng)域,風(fēng)險(xiǎn)性是我們大家一直所忽略的。另外還有一點(diǎn),燦星公司對(duì)品牌的影響力,我們不能忽視這個(gè)商標(biāo)其實(shí)是個(gè)延伸數(shù)值商標(biāo),我們同樣也看到Voice of America或者其他國家的,國外的這種節(jié)目在國內(nèi)的播放實(shí)際上對(duì)整個(gè)品牌貢獻(xiàn)也是存在的。
詹德強(qiáng):復(fù)議裁定作出之后,浙江衛(wèi)視緊急發(fā)布了聲明,2016年“中國好聲音”暫時(shí)更名為“中國新歌聲”,并且如期播出。從現(xiàn)在已經(jīng)播出的內(nèi)容來看,四位導(dǎo)師標(biāo)志性的轉(zhuǎn)椅改為導(dǎo)師戰(zhàn)車,節(jié)目LOGO也變成了“火炬中國星”,主持人也特意做了更換,包括舞臺(tái)也做了一些變化。劉律師能否從法律角度談一下浙江衛(wèi)視這些做法的意義和目的?
劉峰:其實(shí)正好可以接著剛才董教授說的風(fēng)險(xiǎn)問題,這次爭斗賭注比較大,是中國有史以來所有案件中訴請(qǐng)最大的,有5.1個(gè)億,也就是說誰輸誰贏風(fēng)險(xiǎn)都很大。我們看到的“中國新歌聲”的這一系列變化其實(shí)是合理避讓的問題。在這個(gè)過程中,沒有必要去進(jìn)行貼身緊逼的風(fēng)險(xiǎn),更何況燦星公司一直聲稱這是一個(gè)原創(chuàng)節(jié)目,作為一個(gè)原創(chuàng)節(jié)目,如果大量抄襲,對(duì)公司形象以及未來的風(fēng)險(xiǎn)都會(huì)加大。
唐德公司也表態(tài):我的“中國好聲音”在未來是一定會(huì)推出的,如果燦星公司能真正做到原創(chuàng),我們也祝福他們。兩個(gè)公司都考慮到了未來訴訟風(fēng)險(xiǎn),盡可能地去創(chuàng)新,盡量做到合理避讓,這是個(gè)很好的行為,應(yīng)該點(diǎn)贊。
董美根:其實(shí)合理避讓還是從版權(quán)保護(hù)對(duì)象的角度考慮。簡單來說,對(duì)于一部小說的保護(hù)范圍是不是僅僅局限于文字的表達(dá)?小說結(jié)構(gòu)和框架一摸一樣,文字表述存在差異的情況下是否構(gòu)成版權(quán)侵權(quán)?這些觀點(diǎn)也是存在比較大的差異。但是從競爭法的角度來說,要看兩本小說對(duì)讀者而言有沒有替代性,如果有替代性,說明二者存在不正當(dāng)競爭關(guān)系。從版式和版權(quán)角度來說,認(rèn)為構(gòu)成侵權(quán)也是可以理解的。
李振武:一些企業(yè)會(huì)把他的節(jié)目模式用文字表達(dá)出來,然后去登記,因?yàn)橹袊鴽]有專門的版式著作權(quán),他其實(shí)就只是把整個(gè)模式文字化,做一個(gè)作品的資源登記,國家版權(quán)局也有受理和證書。但是我不知道,當(dāng)被侵權(quán)時(shí),企業(yè)是否真的拿那張證書去主張權(quán)利。而且真人秀的節(jié)目會(huì)存在限制表達(dá)的困境,因?yàn)楹_x只能是這么幾個(gè)模式。
詹德強(qiáng):這兩年類似于“中國好聲音”這種節(jié)目模式很多,但是中國對(duì)于節(jié)目模式的保護(hù)還是比較薄弱的,大家還沒有找到好的參考依據(jù),也不像英美法有一些很好的判例。版權(quán)節(jié)目模式的保護(hù)涉及到的面比較廣,例如剛剛講到的,把這個(gè)模式陳述出來了,是不是就能有效的保護(hù)節(jié)目創(chuàng)意,而且如果僅僅是一個(gè)創(chuàng)意,繞到《版權(quán)法》上,又面臨沒法保護(hù)的瓶頸了。所以這個(gè)案子為什么引起法律界包括整個(gè)節(jié)目制作公司的高度關(guān)注,恰恰是點(diǎn)到了痛點(diǎn),就是節(jié)目模式以后怎么保護(hù)的問題。
董美根:這個(gè)痛點(diǎn)其實(shí)是全球所共鳴的。剛剛劉律師提到“中國好聲音”這種創(chuàng)新帶來競爭,這種競爭如果是良性的,即使產(chǎn)品本身沒有名氣,只要質(zhì)量好,像浙江衛(wèi)視這樣的平臺(tái)很快就能打開市場。所以關(guān)鍵還是質(zhì)量,這對(duì)消費(fèi)者來說是最大的好處。
劉峰:對(duì),現(xiàn)在唐德公司也明確表示,他們也在選擇合作平臺(tái),選擇其他衛(wèi)視或電視臺(tái),節(jié)目形式也會(huì)結(jié)合中國當(dāng)?shù)匦枨笞鲂┍就粱淖兓@應(yīng)該說是個(gè)好事情。
版權(quán)保護(hù)需要“組合拳”
詹德強(qiáng):之前我們看到瓊瑤訴于正的侵權(quán)案、《非誠勿擾》商標(biāo)侵權(quán)案以及此次持續(xù)了半年之久的“中國好聲音”版權(quán)之爭,均引發(fā)了業(yè)界和輿論的廣泛關(guān)注,請(qǐng)各位從法律人的角度,對(duì)節(jié)目制作公司和節(jié)目播出單位如何避免發(fā)生此類版權(quán)爭議提一些法律意見和建議。
李振武:我現(xiàn)在所在的企業(yè)也會(huì)做一些節(jié)目,但是我們發(fā)現(xiàn),綜藝節(jié)目出名之后就會(huì)有很多人模仿,所以我們基本上會(huì)在剛開始做這個(gè)節(jié)目的時(shí)候去申請(qǐng)注冊商標(biāo),把名稱固定下來。這是做綜藝節(jié)目首先會(huì)想到的。
如果是自創(chuàng)的模式,有原創(chuàng)性的綜藝節(jié)目的版式,我們會(huì)先把它固化下來,對(duì)節(jié)目模式登記,在國家版權(quán)局登記為文字作品。
如果企業(yè)只是作為投資公司去投資制作一檔綜藝節(jié)目,會(huì)在合同里提到很多關(guān)于版權(quán)的約定,比如節(jié)目的版權(quán)肯定要?dú)w到自己手里,在制作過程中所用的素材、策劃案或節(jié)目整體模式的選擇都會(huì)把風(fēng)險(xiǎn)歸于制作公司,讓他們處理版權(quán)風(fēng)險(xiǎn)。
董美根:中國知識(shí)產(chǎn)權(quán)的爭議問題每年都有非?;鸬陌咐l(fā)生,這說明知識(shí)產(chǎn)權(quán)在國內(nèi)越來越受到大家的重視。中國的社會(huì)發(fā)展太快,尤其是在網(wǎng)絡(luò)的情況下,相應(yīng)的知識(shí)產(chǎn)權(quán)預(yù)先措施如果沒到位的話,后面必然會(huì)帶來很多麻煩。就像剛剛李總監(jiān)說的,一定要注冊一個(gè)商標(biāo),但是這種商標(biāo)的注冊不一定在運(yùn)作這個(gè)節(jié)目之前就注冊,可以先想若干個(gè)商標(biāo)注冊。比方說寶潔公司,我們看到的寶潔公司就這么幾個(gè)商標(biāo),但是他們每年申請(qǐng)量是兩千個(gè)左右的商標(biāo),申請(qǐng)目的是為了將來的使用。當(dāng)然版權(quán)也是一個(gè)模式,但是換一個(gè)思路,因?yàn)槟7聦?shí)際上是一種不正當(dāng)競爭行為,通過不正當(dāng)競爭法的思路來解決這個(gè)問題,可能是個(gè)最終的方案。從目前情況來看,我國的《反不正當(dāng)競爭法》在保護(hù)這塊的時(shí)候,門檻相對(duì)比較高,尤其是前面沒有涉及到權(quán)利的時(shí)候就比較麻煩,所以最好的辦法還是爭取權(quán)利化,再提出不正當(dāng)競爭訴訟,也就是說核心還是最初的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的權(quán)利化。
劉峰:我們在處理這些案件的過程中有一種感覺,如果保護(hù)版權(quán)僅僅從版權(quán)的角度去考慮是不夠的,肯定需要組合拳。就比方說最近“喬丹”的案件,告的是喬丹體育,雖然告的是商標(biāo)權(quán),但是他用的是姓名權(quán),現(xiàn)在其實(shí)各種各樣的維權(quán)和進(jìn)攻的方式越來越豐富多彩,我們稱之為“跨界”。所以剛才李總監(jiān)和董教授說的注冊商標(biāo),其實(shí)是個(gè)很重要的手段,因?yàn)樯虡?biāo)是一項(xiàng)很穩(wěn)定的權(quán)利。當(dāng)然版權(quán)在文字作品的保護(hù)過程中相對(duì)比較健全,但節(jié)目模式等新發(fā)生的類型是不是今后能夠得到版權(quán)的保護(hù),的確是留給立法人員、司法工作人員的一個(gè)課題。因?yàn)槲覀冊谧鼋M合拳,所以還可以考慮專利保護(hù)的需求,專利包括整個(gè)舞臺(tái)的設(shè)計(jì)、色彩、圖案等。當(dāng)商標(biāo)、版權(quán)、專利也保護(hù)不了的時(shí)候,我們可以用《反不正當(dāng)競爭法》,因?yàn)檫@是個(gè)兜底性條款,也就是說是出于公平性的原則,當(dāng)其他的救濟(jì)手段都不能完全達(dá)到的時(shí)候,兜底性條款就能起作用。
還有一種是自身的保護(hù)。要把自己的思想作為商業(yè)秘密來保護(hù),不要太輕易把準(zhǔn)備實(shí)施的東西隨便對(duì)外擴(kuò)展。
除此之外,法律工作者的服務(wù)也很重要,包括對(duì)合同約定。唐德公司和燦星公司可能對(duì)自己簽的合同都信心滿滿,但是到最后是要經(jīng)過法庭的驗(yàn)證,我們相信最終會(huì)有一方感覺到這個(gè)合同不是完全維護(hù)自己權(quán)利的。作為企業(yè)來說,一個(gè)組合拳是非常關(guān)鍵的。
詹德強(qiáng):各位分別從學(xué)理上、律師實(shí)務(wù)上或企業(yè)實(shí)際做法上都提出一些好的意見和建議,當(dāng)然中國對(duì)節(jié)目模式的保護(hù)還是任重道遠(yuǎn)的。目前國內(nèi)過多依賴于國外的版權(quán)模式引進(jìn),其實(shí)這個(gè)案子起到了警示作用,可能會(huì)更好地促進(jìn)未來中國自主的節(jié)目模式。今天非常感謝三位嘉賓百忙中參與此次討論,謝謝大家。
(本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理,系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn))
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