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訪談時間:2017年3月16日
受 訪 人:樊品儒
采 訪 人:李海歌 劉小禾
打破“鐵飯碗”創(chuàng)業(yè)展鴻圖
樊品儒律師訪談?wù)?span>
文│李海歌 劉小禾
采訪人:之前與樊主任見面,多數(shù)是一起參加市律協(xié)的郊縣律師工作研究會。多少年過去了,我們非常高興今天能與樊主任再次相聚,共同回憶上海郊區(qū)律師的發(fā)展歷史。崇明是上?;謴?fù)律師制度比較早,同時在律師工作初創(chuàng)階段作出很大成績的區(qū)縣之一。當年崇明律師的領(lǐng)頭人高冠春律師、江中禹律師等老前輩雖然已經(jīng)去世,但他們兩位的言行舉止給我們留下很深刻的印象。后來樊主任接掌過崇明律師事務(wù)所,因此,就請來為我們回憶下當年律師發(fā)展的有關(guān)情況。
樊品儒:1979年,崇明成立法律顧問處,比縣司法局還早。不僅是郊縣第一家,可能在市里排名也是排在比較前面的。當時的律師比較少,創(chuàng)辦人就是高冠春律師、江中禹律師。1984年,縣政府司法科轉(zhuǎn)為縣司法局的時候,我就從崇明縣志辦公室調(diào)到縣司法局任辦公室主任,在那里辦理司法局由科轉(zhuǎn)局的一些具體工作。我是初中畢業(yè),很早就參了軍,1962年至1974年,在部隊將近13年。一般義務(wù)兵是3年,后來增加到4年,我屬于超期服役,到5年了提升為干部,就留在了部隊?;氐降胤?,很想充實自己,便參加高考,時間非常緊張,于是就靠拼搏奮斗。
1986年,我38歲時參加了全國高考,當時思想斗爭確實很激烈,我任辦公室主任,其實已經(jīng)是鐵飯碗了,再去參加高考,在旁人看來是一種折騰,何必吃這個苦呢?但為了以后的創(chuàng)業(yè)打好基礎(chǔ),必須要敢于拼搏,這也來源于在部隊練就的艱苦奮斗的作風。我們是野戰(zhàn)軍步兵連,這樣鍛煉出來,一般就不太怕苦了,盡管高考對于我們而言壓力很大,但我們也不怕苦。通過幾個月勤奮努力的學習,終于考上了北京的中央政法管理干部學院,在那里讀了兩年全日制大學,同時保留在司法局的工作關(guān)系。當時上海有兩個人考上了,另外一位現(xiàn)在海事法院工作。上學期間是相當艱苦的,愛人工作也很忙,家里還有兩個孩子。1988年畢業(yè)以后,我就調(diào)到律師事務(wù)所工作了。那時叫崇明第一律師事務(wù)所,我的前任是郭惠明,他調(diào)到市局律管處去之后,我就接他的班。
我們崇明第一律師事務(wù)所在崇明是最大的律師事務(wù)所,律師人數(shù)最多時有三十幾人。事務(wù)所名稱后來由“崇明第一律師事務(wù)”所改為“申江律師事務(wù)所”,“申江”兩字是我提出來的,因為當時市司法局有個規(guī)定,事務(wù)所名稱不能有地域、專業(yè)等字樣。“崇明第二律師事務(wù)所”改名為“海通律師事務(wù)所”。
1992年,我組織編輯了一本案例選編,把事務(wù)所里辦得比較好的、并在80年代有影響的案子匯編成案例選,作為所內(nèi)學習資料。之前沒有人搞過,所以影響還算蠻大的。市律協(xié)郊區(qū)律師工作研究會開會時每人發(fā)一本,用作經(jīng)驗交流。平時我自己也經(jīng)常注重寫些辦案的心得體會,向《上海律師》雜志投稿,市律協(xié)比較看重,發(fā)表后有兩篇還得了獎。
崇明的經(jīng)濟發(fā)展相對滯后,這和崇明的地理條件有關(guān)系。不像現(xiàn)在走公路或坐船都行,還有公交直接到崇明,非常方便。當時崇明生產(chǎn)成本高、運費高、交通不便,到崇明去當天回不來,對各方面的發(fā)展影響很大。并且為了保持崇明的原生態(tài)不能被污染,所以崇明開辦企業(yè)有很大的限制。崇明的律師業(yè)務(wù)也發(fā)展得不太好,和市區(qū)與近郊不同,業(yè)務(wù)主要是崇明島上的,民事糾紛居多,市區(qū)內(nèi)的業(yè)務(wù)基本沒有,行政訴訟也很少。據(jù)此,市司法局專門對崇明出了個特殊傾斜政策,可以跨區(qū)縣設(shè)辦公室。我們就在市區(qū)四川中路668號設(shè)立了市區(qū)辦事處,律師業(yè)務(wù)開始以崇明為主,兼向市區(qū)發(fā)展。
以前律師事務(wù)所的主任是拿工資的,我到事務(wù)所之后逐步推行主任和律師一樣辦案,靠自己業(yè)務(wù)創(chuàng)收來提成,既辦業(yè)務(wù),又搞管理。主任要起帶領(lǐng)作用,主任只有辦好案子,律師才會跟著走。否則律師不服氣,事務(wù)所管理也無從談起。
后來黃亞忠律師從華東政法大學調(diào)回崇明,接替我擔任主任。我就在原來申江事務(wù)所市區(qū)辦事處的基礎(chǔ)上,組建了自收自支的合作制山峰律師事務(wù)所,兩地的業(yè)務(wù)就分開了。再后來轉(zhuǎn)為合伙制,又面臨一次大的考驗:要當律師就必須脫離干部待遇,也就是說,我的部隊轉(zhuǎn)業(yè)干部的待遇要取消。如不想當律師,想回到機關(guān)也可以。我已經(jīng)是五十歲開外的人了,沒過幾年就要退休了,眼看那么多的工齡、干部待遇都要取消,當時思想確實有些顧慮,但由于我對律師工作比較熱愛,所以就下定決心辭去公職,不拿工資、不占編制,自負盈虧,徹徹底底“下海”。事務(wù)所開始注冊仍然在崇明,后來為方便起見,改由辦公室所在地閘北區(qū)司法局管理。
我的業(yè)務(wù)主要是房地產(chǎn)方面的案子,辦了有二十多年了,90年代主要是房地產(chǎn)拆遷聯(lián)建方面,2000年后就是建筑工程糾紛比較多,最近十來年房屋買賣糾紛比較多,房地產(chǎn)開發(fā)過程中的三個階段,我基本上都參與了。
早期我也辦理了一些刑事案件,印象比較深刻的是,有一個刑事案件的被告人,一審判有罪,關(guān)押已經(jīng)半年多了,后來到中級法院上訴的時候,律師做了很多調(diào)查,最后被宣告無罪。這個案子對被告人來說至關(guān)重要,當時他已經(jīng)59歲,如果判刑,那退休工資就領(lǐng)不到了,結(jié)果翻過來后,不但退休工資沒有受影響,前面的部分還要補給他。事務(wù)所對律師作無罪辯護是很謹慎的,要組織集體討論。
還有一個案件,有位駕駛員開車把一位老太太撞死了,自己承認過失,致人死亡,判了一年徒刑。我們受理后發(fā)現(xiàn),老太太方面沒有客觀證據(jù)。相反我們找到一個客觀證據(jù),即老太太被車子撞了飛出去后,一只腳趾在襪子里,而這只襪子在公路邊上。到底是駕駛員的責任,還是老太太的責任呢?如果是駕駛員的責任,他和老太太是同方向的,他只能夠撞到她左腿,現(xiàn)在留在現(xiàn)場的恰恰是右腳趾。這就證明了老太太是橫穿馬路的時候轉(zhuǎn)進道路搶了車輛的道。盡管駕駛員承認自己有罪,承認是自己撞死的,但是不能證明他違反了法律。我們仔細研究交警的事故鑒定,據(jù)此作了無罪辯護,指出不能輕信口供,而應(yīng)當重視所有證據(jù)包括客觀輔證,駕駛員不應(yīng)承擔刑事責任。該案除了入選事務(wù)所的案例選編,還被收集到杭州大學的一本匯編里。
關(guān)于我擔任副主編,于2015年底出版的《中國退役軍人創(chuàng)業(yè)集錦》的背景是:民政部審批成立的“中國退役軍人創(chuàng)業(yè)促進會” 屬于全國性的組織,主要為轉(zhuǎn)業(yè)軍人提供創(chuàng)業(yè)、就業(yè)的服務(wù)。促進會準備出版《中國退役軍人創(chuàng)業(yè)集錦》,對退役軍人提供相關(guān)的幫助,主編是原來我所在部隊的林政委,轉(zhuǎn)業(yè)后擔任上海市物價局副局長、物價研究所所長,我自己除參與撰稿以外,還擔任了副主編。該書根據(jù)國務(wù)院提出的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的口號,著重褒揚在轉(zhuǎn)業(yè)后自主創(chuàng)業(yè)、為國家創(chuàng)造財富的戰(zhàn)友,同時,對后來者也有啟示作用,提供些正能量。出版后對部隊的影響比較大,引導(dǎo)轉(zhuǎn)業(yè)軍人要通過自己的努力去改變面貌,為國家建設(shè)添磚加瓦。
我在該書中的文章里,反映的是我如何從一名普通士兵成長為一名國家干部,由國家干部到了地方工作,到了地方之后再繼續(xù)奮斗,刻苦學習,成為律師專業(yè)人員。創(chuàng)業(yè)的前提條件是需要有本錢,何為本錢呢,就是自己要強大,要學習新知識,掌握新本領(lǐng)。創(chuàng)業(yè)對于社會來說大有好處,因為從那么多人希望呆在機關(guān),轉(zhuǎn)變?yōu)槿?chuàng)業(yè),自收自支,減輕國家負擔,于國于己都有好處。文章詳細記錄了我在自主創(chuàng)業(yè)的不同階段的思想斗爭的過程。
采訪人:樊主任從崇明法律顧問處,到崇明第一律師事務(wù)所、申江律師事務(wù)所、申江律師事務(wù)所市區(qū)辦事處,再獨立創(chuàng)辦山峰律師事務(wù)所,事務(wù)所從國辦所、合作所發(fā)展到合伙所,他個人從部隊到地方,再自主創(chuàng)業(yè),最后辭去公職。一路走來,經(jīng)歷非常豐富,現(xiàn)在還在繼續(xù)執(zhí)業(yè),主要是訴訟業(yè)務(wù)。在培養(yǎng)的青年接班人中,他兒子就是其中之一。
樊主任文字功底很好,加上法律知識,辦了好多案子,經(jīng)驗越來越豐富,當年經(jīng)常為我們《上海律師》撰稿。多少年過去了,樊主任仍舊兢兢業(yè)業(yè)地奮斗在律師業(yè)務(wù)的第一線,還忙里偷閑,為部隊戰(zhàn)友編著了具有相當指導(dǎo)意義的《創(chuàng)業(yè)集錦》,說話發(fā)言還是那樣的親善嚴謹,有個成語叫“文如其人”,這里我們不禁要加上一句:“人如其名”!今天我們與很儒雅的樊品儒主任一起,共同回顧當年上海律師恢復(fù)發(fā)展的歷史,很有意義。
非常感謝樊主任!
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