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——葉傳岵律師訪談?wù)?span>
文│訪談時(shí)間:2016年4月6日
采訪人:李海歌 劉小禾
采訪人:非常歡迎葉傳岵老師給我們分享您在上海律師恢復(fù)重建階段的一些經(jīng)歷以及您現(xiàn)在年事已高依舊在執(zhí)業(yè)的這樣一個(gè)獨(dú)特經(jīng)歷。我們知道葉老師在上海律師界是最早的法律顧問(wèn)處負(fù)責(zé)人之一。還有很多第一和很多之最,經(jīng)歷非常豐富,而且非常精彩。1956年被打成右派,81歲那年加入了中國(guó)共產(chǎn)黨,是離休干部的同時(shí)又是資深律師,這兩個(gè)身份集于一個(gè)人身上,這已經(jīng)是非常罕見(jiàn)的,目前還是律師執(zhí)業(yè)最年長(zhǎng)的一位,真是絕無(wú)僅有,堪稱老有所為的楷模,令我們無(wú)比佩服。
葉傳岵: 很高興市律師協(xié)會(huì)讓我來(lái)分享這些經(jīng)歷。我是1925年出生的,今年92歲,從四川大學(xué)畢業(yè),1949年以前就開(kāi)始在法院工作。我記得上世紀(jì)50年代的時(shí)候上海曾經(jīng)有過(guò)律師,李樹(shù)棠同志就當(dāng)過(guò)辯護(hù)人,后來(lái)中斷了。我原來(lái)在上海市人民法院里任房屋租賃組組長(zhǎng),上海市人民法院就是后來(lái)的高級(jí)法院,當(dāng)時(shí)有三個(gè)組,一個(gè)房屋組,一個(gè)債務(wù)組,一個(gè)婚姻組。我最早是在房屋組,組里有20多位審判員,所以房屋案件我比較擅長(zhǎng)。
1979年以后恢復(fù)律師制度,我就在當(dāng)年歸隊(duì),歸隊(duì)先歸到法院,搞復(fù)查案件,待了半年后,組織上將我調(diào)到市司法局律師協(xié)會(huì),從事律師工作。1981年1月1日,上海成立了兩個(gè)法律顧問(wèn)處,以蘇州河為界,蘇州河以北的業(yè)務(wù)屬于上海市第二法律顧問(wèn)處,蘇州河以南的業(yè)務(wù)屬于上海市第一法律顧問(wèn)處。我在第二法律顧問(wèn)處,在四川北路橫浜橋那里,當(dāng)時(shí)主任兼黨支部書(shū)記是張士勤,她是從虹口區(qū)法院調(diào)過(guò)來(lái)的,我那時(shí)候五十多歲,年紀(jì)還比較輕。我是主管業(yè)務(wù)的副主任,那時(shí)候很忙,我們辦了很多案子。記得市司法局王文正副局長(zhǎng)經(jīng)常在我們第二法律顧問(wèn)處蹲點(diǎn),還有律師協(xié)會(huì)的顧問(wèn)何濟(jì)翔同志也在我們那里蹲點(diǎn)。那一段時(shí)間業(yè)務(wù)很忙,我們只有20幾個(gè)人。當(dāng)時(shí)我處分成好幾個(gè)組,刑事組組長(zhǎng)是李國(guó)機(jī),民事組有鄭傳本,陳瑞謨?cè)诮?jīng)濟(jì)組。那個(gè)時(shí)候律師人手少,還經(jīng)常到外地辦案,全國(guó)都跑,沒(méi)有自備車,就是擠公交,我們心中有一種力量,就是很有勁,工作都非常認(rèn)真。不止我是這樣,好多律師都這樣。記得當(dāng)時(shí)有一位從公安系統(tǒng)調(diào)來(lái)的馬玉麟律師,在一次出庭時(shí),對(duì)方說(shuō)他吹毛求疵,馬律師是這么回答的:不錯(cuò),你有毛我就要吹,你有疵我就要求,你沒(méi)有毛疵就行了。他這個(gè)回答很對(duì),在場(chǎng)人員想笑又不敢笑,給我留下了很深的印象。
這些經(jīng)歷都?xì)v歷在目,我現(xiàn)在還能回想起最初在哪里上班,開(kāi)始有20多人是擠在四川南路那個(gè)小房間里面。成立第二法律顧問(wèn)處后才搬到四川北路橫浜橋那里的。
1983年,市司法局籌建上海法制報(bào)社 ,需要人,組織將我調(diào)去任上海法制報(bào)編輯,同時(shí)擔(dān)任兼職律師,在報(bào)社工作直到1985年離休。根據(jù)當(dāng)時(shí)規(guī)定,我轉(zhuǎn)為特邀律師,擔(dān)任聯(lián)合律師事務(wù)所第六分所主任。所以我先后擔(dān)任過(guò)專職律師、兼職律師、特邀律師,最后又是專職律師。
較長(zhǎng)時(shí)間以來(lái),我一直沒(méi)有中斷過(guò)辦案,一直執(zhí)業(yè)至今。辦案數(shù)量廣,類型多,刑事案件、經(jīng)濟(jì)案件、房產(chǎn)案件我都做。我做過(guò)上海第一個(gè)無(wú)罪案件的辯護(hù)人、第一個(gè)被害人的代理人,當(dāng)時(shí)比較有名的刑事案件我基本都參加了,像潘萍?xì)莅?,我?dān)任被害人的代理人。當(dāng)時(shí)我側(cè)重于刑事案件,注重研究法律上的規(guī)定,盡管是罪該死,但還是要保護(hù)其合法權(quán)益,這方面我比較認(rèn)真執(zhí)著。很多年前,市律師協(xié)會(huì)編了本《足跡》,我辦理過(guò)的案例也被選入該書(shū)??偠灾易龅煤荛_(kāi)心,用現(xiàn)在的話講就是充滿幸福感。
現(xiàn)在我介紹下創(chuàng)辦自己的律師事務(wù)所的過(guò)程。我做特邀律師到2000年,那年司法部下了個(gè)文件,規(guī)定70歲以上的律師不能繼續(xù)執(zhí)業(yè)。我已過(guò)70歲,不能再工作了。后來(lái),有廣東的律師為此起訴,不久這個(gè)規(guī)定就又改了,規(guī)定執(zhí)業(yè)不受年齡的限制。2004年,我就向上海市司法局提出申請(qǐng),獲準(zhǔn)建立了“上海傳岵律師事務(wù)所”,至今又超過(guò)了10年。所以感覺(jué)時(shí)間真是過(guò)得很快。
上世紀(jì)80年代有記者采訪我, 我曾說(shuō)過(guò)要向巴西的平托律師學(xué)習(xí),他70多歲還在打官司,我還看到過(guò)美國(guó)有個(gè)102歲律師帶著氧氣瓶出庭的照片呢。律師是提供專業(yè)服務(wù)的,只要身體過(guò)硬那就可以勝任,好比醫(yī)生,我們上海的吳孟超醫(yī)生90多歲了,還在親自動(dòng)手術(shù)作指導(dǎo)。律師接受當(dāng)事人委托,首先考慮的是要維護(hù)其合法利益,律師要用專業(yè)知識(shí)提供法律服務(wù),所以腦子一定要清楚,你自己都糊涂的話是沒(méi)有辦法給別人提供法律服務(wù)的。當(dāng)事人選擇律師是很謹(jǐn)慎的,別人會(huì)介紹,這個(gè)律師已經(jīng)90幾歲了。繼續(xù)執(zhí)業(yè)意味著信息要不斷更新,要對(duì)當(dāng)事人負(fù)責(zé)。如果不學(xué)習(xí)的話,你就跟不上形勢(shì),特別是在訴訟中,你該爭(zhēng)取的權(quán)利沒(méi)有爭(zhēng)取到,或者過(guò)時(shí)的不該寫(xiě)的內(nèi)容你照搬上去,那當(dāng)事人就要吃虧。像《行政訴訟法》已經(jīng)修改了,在訴訟程序、訴訟主體方面都有變化,可以選擇法院、選擇調(diào)解,我仔細(xì)研究后很快就能運(yùn)用,明天就有個(gè)行政訴訟案件開(kāi)庭。所以律師這個(gè)工作不是嘴巴講講就了事的,要做好工作,就看你認(rèn)不認(rèn)真,我最反對(duì)的就是忽悠。
現(xiàn)在形勢(shì)發(fā)展得好快,什么微博微信啊,這些東西我都學(xué)習(xí),老有所為,老有所學(xué),要與時(shí)俱進(jìn)。所以現(xiàn)在我每天都要學(xué)習(xí),看報(bào)紙,讀文件,學(xué)習(xí)國(guó)家的法律、方針、政策。我主要是看紙質(zhì)的資料,也看電腦、電視,還有是與老同事的交流。我感覺(jué)我們現(xiàn)在是欣逢盛世,以習(xí)近平同志為核心的黨中央改革開(kāi)放的舉措,現(xiàn)在人民群眾較滿意,我們律師也深有同感。尤其是全面依法治國(guó)作為一個(gè)口號(hào)提出,要求在每一個(gè)公民、每一個(gè)案件中都要做到公平正義,雖然日常生活實(shí)踐中做得還不夠,但一下子解決全部問(wèn)題也不現(xiàn)實(shí),應(yīng)該要有信心。所以我在辦案過(guò)程中,力爭(zhēng)盡量做到這一點(diǎn),落實(shí)中央的要求,保證每個(gè)案件都要公平正義。我們共同向這個(gè)方向努力。律師興,國(guó)家興。一個(gè)法治國(guó)家若沒(méi)有律師,那就無(wú)法無(wú)天了。
在同年齡律師中,有好多原來(lái)的同事都走了,不過(guò)我現(xiàn)在身體還可以。我沒(méi)有胃病、沒(méi)有肺病,每天喝酒吃辣椒(因?yàn)槭撬拇ㄈ耍紶柍闊?,這當(dāng)然不能宣傳。我平時(shí)不生氣、不難過(guò),心境平淡,順其自然,與人和諧,與自然和諧。應(yīng)著中國(guó)的一句古話:淡泊明志,寧?kù)o致遠(yuǎn)。
關(guān)于我腿受傷的情況是:早在上世紀(jì)五十年代參加運(yùn)動(dòng)會(huì)時(shí),左腿骨折過(guò); 10年前在地鐵上,人多被擠直接摔到地上,右腳骨折了。打了鋼板和鋼釘,現(xiàn)在基本痊愈,遇到下雨還有點(diǎn)痛。
我的兒子接我班,也是律師,還有個(gè)孫女現(xiàn)在讀中學(xué),我問(wèn)她你將來(lái)想做什么?她說(shuō)和我的爺爺一樣要做律師。實(shí)際上我父親也是律師,我的父親在國(guó)民黨控制時(shí)期在成都老家從事的工作也是以律師的名義。
我現(xiàn)在辦案有時(shí)要到事務(wù)所、到法院,有的在家也可以完成。還辦一些法律援助的案件。我的學(xué)生還不錯(cuò),我是實(shí)打?qū)嵉貛麄兦斑M(jìn)。他們現(xiàn)在都可以獨(dú)擋一面,我有時(shí)還要找他們幫忙。
除了辦案,我還時(shí)常參加市律師協(xié)會(huì)的活動(dòng)、老律師組的活動(dòng),以及青松城的老干部活動(dòng)等。
采訪人: 今天葉老師如數(shù)家珍般講述的上世紀(jì)80年代初的人與事,有不少我們都曾參與,已經(jīng)有幾位老師不在了,我們共同回憶起當(dāng)時(shí)這些真是歷歷在目。葉老師帶來(lái)的上海第一次律師代表大會(huì)上的理事合影、第二法律顧問(wèn)處門(mén)口的律師合影等都是無(wú)價(jià)之寶,是非常珍貴的史料。葉老師執(zhí)業(yè)的一個(gè)個(gè)崗位,以及他對(duì)律師事業(yè)的執(zhí)著言行,映證了律師的起步發(fā)展,同時(shí)也反映了上海法治發(fā)展的這樣一個(gè)過(guò)程。葉老師思路清晰,反應(yīng)及語(yǔ)速比我們都快。不但有當(dāng)時(shí)的記憶,還用現(xiàn)在的語(yǔ)言,還能在第一線執(zhí)業(yè),真是不簡(jiǎn)單。在重溫歷史及講述今天的過(guò)程中,我們收獲良多。
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