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本期主持: 光 韜 上海市律師協(xié)會宣傳委副主任、上海漢商律師事務(wù)所律師
嘉 賓: 黃 綺 上海市律師協(xié)會副會長、上海市女律師聯(lián)誼會會長、《上海律師》雜志主編、上海市尚偉律師事務(wù)所主任
王思維 上海博和律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
趙 秦 上海華夏匯鴻律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
董芳菲 上海百悅律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
馬 遠 話劇《律途》藝術(shù)指導(dǎo)
韓 璐 上海市喬文律師事務(wù)所執(zhí)行主任、 話劇《律途》總導(dǎo)演
屠 磊 上海九州豐澤律師事務(wù)所律師、話劇《律途》特邀演員
鄧以勒 華東政法大學(xué)學(xué)生、話劇《律途》統(tǒng)籌
瞿 曦 上海秉盛律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
王丹丹 高朋(上海)律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
計時俊 上海華夏匯鴻律師事務(wù)所主任、話劇《律途》特邀演員
朱晶晶 上海市華誠律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
王志童 上海市華誠律師事務(wù)所律師、話劇《律途》演員
文字整理: 許 倩
光 韜:市律協(xié)宣傳委的職能實際上是對社會宣傳我們行業(yè),并沒有賦予法治文化宣傳的要求,但是長期以來我們可以觀察到我們的法制宣傳形式都很陳舊,話劇《律途》的演出,突然讓人眼前一亮,待會兒我們的話題還會擴張到法治文化上。在國外,律政題材的文藝作品特別多,但在中國很少。這兩年國內(nèi)律政題材劇多了一些,例如《金牌律師》、《離婚律師》還有《何以笙簫默》,表面上都是律政題材,實際上有些劇沒有什么法律含量。我們這部話劇演出之后,我總結(jié)了一下,八個字:法律視角,人文情懷。話劇選了四個案例交叉推進,四個案例是不同領(lǐng)域的,其實里面的法律含量很高。人文情懷則是因為四個案例最終落腳點都落在“人”上面,從人性角度出發(fā),從法律技術(shù)角度升華了,所以這就是我給這部話劇的定位。今天邀請大家過來,都是雙重身份,一個是你們都是這部話劇的創(chuàng)作者,第二個你們又是律師,本身也是法律圈的人,站在這部戲以外,你們則是評論者,從這個角度我們來談一下從創(chuàng)作、觀眾角度對這個戲的感受,或者擴張開談律師文化、法治文化,第一部分放直觀層面,第二部分再來討論文化層面。
黃 綺:首先,請允許我以女律師聯(lián)誼會會長的身份感謝大家給2015年女律聯(lián)迎新會奉獻了一臺非常優(yōu)秀的節(jié)目,今天代表市女律聯(lián)給《律途》團隊頒發(fā)“榮譽證書”,感謝大家為這臺話劇的獻演和法治文化作出的貢獻。這臺話劇排完以后,我相信每個參與者應(yīng)該對律師在法治文化宣傳中的作用感受特別深,所以特別邀請大家來研討法治文化、律師文化應(yīng)該有什么新的途徑、新的方式去宣傳比較好。
王思維:剛剛光律師說的我比較有共鳴,起初我來參加這個劇,并沒有帶很強的目的性,抱著玩一把的態(tài)度,但在參與過程中,我覺得我們的同行都有很可貴的品質(zhì),做一件事,都會把自己發(fā)揮到極致。在這樣的氛圍里,我個人也在被感染,在此過程中越來越投入。讓我有點意外的是,非專業(yè)演員演了這部劇之后,評價居然還不錯,而且收到了很多專業(yè)人士較高的評價,我有點喜出望外,我覺得我確實參與了一件很有意義的事。我在想如果我們深挖這個劇的意義,可能會對律師的職業(yè)形象或者法治文化宣傳有積極作用,我個人也有些自己的想法。從比較粗淺的層面,對律師的宣傳是對行業(yè)事件和動態(tài)的宣傳,如果深挖,應(yīng)當是對一種行業(yè)精神或文脈的傳承。在這個問題上,我覺得這部劇其實能起到些作用,這部劇反映了很重要的一個中心思想,就是律師所追求的理想和情懷、法治夢想、在執(zhí)業(yè)過程中通過自己的努力去實現(xiàn),我覺得在這個層面上和我們所追求所謂的行業(yè)文脈的傳承是一致的,相得益彰。
光 韜:剛剛王律師講了兩個層面的問題,第一個層次是從行業(yè)宣傳的角度,第二個層次是文脈傳承,這是他所理解的法治文化。
趙 秦:先談?wù)勎覀€人對這部劇的感想,首先任何人做事本源是來源于他的興趣,我覺得這部劇可以使人對律師或這個行業(yè)感興趣,這個感興趣可能來源于律師本身,也可能來源于在校學(xué)生或業(yè)外人士,從我個人經(jīng)歷來說,律師開始幾年的道路很難走,要把更多優(yōu)秀人才拉到律師隊伍來也要使他們有興趣,我覺得這部劇能夠做到,會讓人覺得律師行業(yè)好玩,同時又能實現(xiàn)自己的理想和抱負,能使人產(chǎn)生興趣。第二,這部劇有宣傳作用,我們都知道,在一個行業(yè)里,要做好,使個人和行業(yè)都得到認可,應(yīng)當有正面宣傳,讓別人了解什么才是真正意義上的律師,這部劇本身題材源自于很多現(xiàn)實中的案例,參演的也是律師,從編劇角度將律師的正面形象都展現(xiàn)出來。比如在援藏案例中,律師在觀念沖突時仍然堅持自己的理念,這在現(xiàn)實生活中有很多,這部劇很好地宣傳了律師的正面形象。能使更多業(yè)外人士感受到這個職業(yè)的前途,也能使業(yè)內(nèi)人士更好地扎根于這個職業(yè),踏實努力地做下去。除了文化方面、法治方面,這部劇的現(xiàn)實意義也很大。第三,光律師前面說到現(xiàn)在很多法制宣傳的形式過于傳統(tǒng),而這部劇在宣傳層面上有創(chuàng)新,我們可能沒辦法花很多精力讓律師演一部真正的電影或影視劇,但是通過一些小品、訪談、話劇,能從宣傳上創(chuàng)新,這種創(chuàng)新對于宣傳整個律師行業(yè)或能把律師行業(yè)推陳出新很有幫助,而現(xiàn)在不止是話劇,包括電視節(jié)目上《律師界》欄目的推出,也是一種宣傳律師的創(chuàng)新方式。
董芳菲:我在這部劇里參演的是一個家事律師,我首先談一下參演這部劇的感想。作為一個女律師,在這個行業(yè)里的性別意識是模糊的,因為你所面對的困難、承受的壓力需要象一個男性去面對。原來我從沒有想過作為一個女性律師對這個行業(yè)和社會包括法治建設(shè)需要承擔哪些社會責(zé)任,但這部劇讓我們確確實實了解到了,我在劇中代理的案子是在幫弱勢的女性群體說話。包括在創(chuàng)作這部劇的過程中,導(dǎo)演也和我說過這個角色想要達到的目的是喚醒女性社會責(zé)任、社會意識,這部劇給我?guī)淼淖畲蟾杏|是作為一個女律師在整個行業(yè)里所需要扮演的角色并不僅僅是從律師職業(yè)出發(fā),而是需要保護這個群體,為這個群體承擔一些社會責(zé)任,這是我參演這部劇給我?guī)淼淖畲髥l(fā)。就這部話劇給行業(yè)帶來的影響,我認為這次話劇是法律行業(yè)和戲劇行業(yè)的一個合作和交流,從法治宣傳角度出發(fā),以后可以開展多層面的合作,和不同行業(yè)、不同協(xié)會開展交流,我相信一定能碰撞出一些火花來。
馬 遠:自我介紹一下,我是個專業(yè)的喜劇導(dǎo)演,這次非常榮幸給大家做了藝術(shù)指導(dǎo)和技術(shù)支持方面的工作,能來參與一部法律題材作品,對我來說是一種回歸,因為法律是我的第一專業(yè)。我覺得這次《律途》的意義是讓普通大眾再一次認識律師這個職業(yè)的作用和他們在工作過程中整個的思考包括情感投入,尤其是家事律師和刑辯律師。另外一個意義是在戲劇行業(yè)和法律行業(yè)彼此之間產(chǎn)生了影響,對于諸位扮演者的影響就在于自己對于職業(yè)的某種觀念或思考能夠通過自己扮演角色表達出來,這可能是戲劇對法律界的影響。反過來回到我們的本行,我們確實面對了大量的創(chuàng)作匱乏,所有的電視劇、舞臺劇往往是泛娛樂化。我覺得也許應(yīng)該由律師行業(yè)來創(chuàng)作一些真正的符合中國國情的律師作品,因為在國外,有很多電視劇都是其他行業(yè)的人參與劇本創(chuàng)作才能達到那么高的專業(yè)度,中國有那么多律師和經(jīng)典案例。這就是我的一個感想,最后我愿意繼續(xù)為律師協(xié)會和諸位律師做更多的技術(shù)支持,同時也希望有好的劇本在可以開放給我們的情況下,給我們一個創(chuàng)作或搬上舞臺屏幕的機會。
光 韜:馬遠剛才講到一點,我特別有感觸,在美國有大量律政方面的小說劇本就是律師寫的,因為有些行業(yè)必須是在這個行業(yè)里摸爬滾打很多年的人才能把行業(yè)里精深的東西用通俗的表達方式展現(xiàn)給觀眾,因為觀眾看不懂太復(fù)雜的專業(yè)內(nèi)容,必須把專業(yè)內(nèi)容轉(zhuǎn)換一下,這讓一個電影學(xué)院出來的編劇轉(zhuǎn)換,他無法操作。
韓 璐: 在過去的兩個多月,我自己收獲的遠比我付出的要多,我內(nèi)心有特別多的感謝。其實我不能算是總導(dǎo)演,只能算是一個牽頭人,正因為我擔任了這個角色,我接觸到的比在座的要多一些、全面一些?!堵赏尽返某晒ΛI演,需要天時地利人和,靠了很多大律師和組織的支持,才有了這部劇,我們可以看到這背后的需求和需要。就是我們律師行業(yè)本身需要有這樣的文化作品,展現(xiàn)律師內(nèi)心對法律和法治充滿了情懷和理想,需要有作品來表現(xiàn)這一面。除了每天經(jīng)歷這些案件的瑣碎、繁忙、壓力,甚至有時候怨恨,經(jīng)歷的這些挫折之外,我們依然需要一些東西來表現(xiàn)心里的那些最樸素的情感理想。而且這些東西表現(xiàn)出來以后,會倒著再推動我們自己還是要繼續(xù)堅持下去。所以我覺得那么多大律師、年青律師還有領(lǐng)導(dǎo)那么關(guān)注支持這部劇,是因為我覺得我們整個行業(yè)都需要這些東西。從行業(yè)外的反饋來看,他們也想知道律師到底在做什么,是什么樣的。之所以在劇里加上援藏律師的情節(jié),就是因為其實有很多律師在吃苦耐勞,但是沒有電視節(jié)目和文化作品在表現(xiàn)他們,無論是業(yè)內(nèi)需求還是業(yè)外需求,還是我們自身堅持對職業(yè)理想的需求,這個話劇都很值得。
屠 磊:我在這個劇中客串了一個法官的角色,我很佩服大家,為了排這部劇,大家投入了那么多時間,放棄了工作,真不容易。我覺得演出很成功,完全不遜于我看過的任何一部由專業(yè)演員演的話劇,表情、臺詞、舞美都很到位,非專業(yè)人士能做成這樣很不容易。法律不是兒戲,但每個法律人都很有戲,我們的生活也很有戲,現(xiàn)在把它真實地展現(xiàn)出來,能夠吸引業(yè)內(nèi)業(yè)外和整個社會的。
鄧以勒:現(xiàn)在大家都是通過劇或者是其他小說的方式去了解律師,但對律師存在很多誤解,所以希望用這部話劇來反應(yīng)一些法治人的心聲。作為一個法學(xué)院在校學(xué)生,我發(fā)現(xiàn)在座的和我心目中的律師不一樣,比如最開始作為一個法學(xué)院學(xué)生,我心里也在猶豫要不要走法律這條路。但是當我看完《律途》,堅定了想要走律師這條路的決心,每個人有不同的選擇。當律師也有苦,我看到了這個行業(yè)里,無論大家付出了多少,他們都在堅持,有人說律師是物質(zhì)的,但我看到的律師卻是為了自己的夢想在堅持。在每個人的心中,都有自己的法治夢想,或大或小,我覺得這就是一個好律師和普通律師最大的區(qū)別。參與這部劇之后,心中很感慨,也學(xué)到了很多,我收到了很多反饋,就是大家希望能不能看一下這部話劇,能多看到這樣的話劇,他們想了解真正的律師生活,不是由演員扮演,就是由律師自己本色出演,反映出真正的律師群像。
瞿 曦:在《律途》中,我客串了一個小三的角色,但我覺得這部劇沒有象別的劇單純描寫大奶和小三的斗爭,而是展現(xiàn)了一定的人文情懷,包括整個社會的倫理背后深層次的東西。我很榮幸在這部劇中認識了那么多同行,可以彼此分享痛苦,但我們還是在逆境中求掙扎,展現(xiàn)一些青年律師正能量的東西,這樣才能推動我們在這個行業(yè)里繼續(xù)往前走,所以非常感謝《律途》給了我這個機會參演到大家庭的角色中。當然一些業(yè)界的朋友跟我說,這部劇是不是可以考慮在其他行業(yè),比如金融業(yè)、婦聯(lián)開放專場,向不同層面展現(xiàn)律師的風(fēng)采,他們都想了解律師真正的酸甜苦辣。最后我想說,話劇雖然結(jié)束了,但我希望這是另一個新的起點。
王丹丹:我入行三年,算是一個新律師,從小到大我最想做的兩件事,一個是當律師,一個就是當演員,所以有這么一個機會參演,我立即就答應(yīng)了。有了這次的參演經(jīng)歷,我更加堅定了堅持律師夢想的信念,
計時俊:這部戲我認為是一個驚喜,第一,我從來沒想到律師能編排一部話劇,畢竟話劇相對來說是一個比較專業(yè)的行業(yè);第二,我很希望律師協(xié)會能成立話劇社。我們律政劇的主題應(yīng)該是什么,這次選擇的主題相當好,講了青年律師的夢想以及如何評判一個人是不是優(yōu)秀律師。不想做大律師的律師不是一個好律師,如果每個人都有一個做大律師的夢想,那么一定是以大律師的要求嚴格要求自己。所有看過這部劇的人都有這樣的評判,律師無所謂大小,只有年青律師和資深律師的區(qū)別,但是心中的大律師應(yīng)該存在,每個年青律師可以是大律師,但也一定要有自我約束、自我要求,我認為這樣一種積極向上的正能量是能夠讓大家看到律師的成長過程,讓我們看到律師應(yīng)該奮斗的目標。至于在律師從業(yè)過程中,劇中律師受到打罵也讓我們看到律師執(zhí)業(yè)過程中的艱辛,從這部戲表達的正能量來說,讓人看到了律師行業(yè)的艱辛,也看到了我們的夢想和努力,讓更多人了解、崇拜律師,我相信這也是各位青年律師們所希望達到的目的。再說一下將來,我們是否要再排話劇、排什么樣的話劇,我倒是建議應(yīng)該排一些略帶喜劇、破案、推理元素的劇,我們這次這部劇就很好,既讓人笑,又讓人哭,又讓人知道劇里的含義。我們是律師,從這個角度去談法治的概念,談應(yīng)該遵守的理念,又能夠給大家?guī)硇β暎绻苄χ杏锌蘧透?,這是我的想法。
朱晶晶:首先非常感謝這部話劇,因為有一群志同道合的朋友在合力做這件事,而且把這件事做成了,我覺得這是件高興的事。第二,我在戲中收到的評價是出乎意料,因為我自己的業(yè)務(wù)和影視界、戲劇界、文化界都很相關(guān),我請了很多這些行業(yè)的朋友來看,他們沒想到能演得這么好,我覺得這是一個比較高的評價。他們覺得從劇情上,這部戲很真實生動,從內(nèi)容上普通觀眾都覺得好看,在編排表演各方面也很自然,有這樣的專業(yè)評價,我還是蠻高興的。
王志童:我說一下感受,怎么讓大眾了解到我們律師,就象剛剛光律師說的,律師界和金融界從老百姓的角度來看是非常高等的兩個行業(yè),他們沒什么機會跟金融或法律扯上關(guān)系,所以至少讓老百姓和其他行業(yè)的人知道律師到底在做什么,這是我們最優(yōu)先要考慮的問題,如何讓老百姓來了解我們。從這個角度來看,我覺得做一些接地氣的事情是完全可以的,讓大家知道律師也是人,就有順與不順的時候,我們可以說一些律師和老百姓完全一樣的地方。從另外一個角度來講,法律畢竟是一個純粹性的東西,如果大家覺得法律也不過如此,那就很可怕了,就象前面有些律師說的,對于法律這個問題,它是高大上的,法律是不可侵犯的,從律師的角度來折射法律,當律師真正到了法庭上或者做法律工作時,律師的權(quán)益是絕對不可侵犯的。再說一下表達形式的問題,我今天坐在這里看到那么多律師很有才華,是因為有話劇這個平臺讓大家來展示,而這個平臺是一個行業(yè)或老百姓都很喜歡的,第一,很有意思;第二,沒有距離感。在看戲這個潛移默化的過程中讓老百姓了解到了律師界這個行業(yè)的一些具體信息。所以我個人觀點就是這種喜聞樂見的形式可以推廣,只要大家開心,在歡笑過程中了解到律師和律師界。
光 韜:今天下午,我們討論了方方面面,涉及到行業(yè)、理想情懷、法治文化,我想講一點我的想法,這次《律途》話劇的演出所起到的社會反響,我想有一個從行業(yè)劇到法治文化的跨越,我們本身就是想做一部展示律師日常工作、行業(yè)風(fēng)采的劇,但最終起到的效果可能比很多法制宣傳形式好,這里就有一個名詞:法治文化。法治文化到底是什么,我覺得當今中國比任何時候都特別需要法治文化,那如何定義理解,首先切入到一點,我們經(jīng)常講文化,文化是什么東西,如果讓我給它做定義,我認為文化就是一種生活方式。那么法治文化是什么,其實就是基于法律思維的一種生活方式。當今中國,我認為特別需要一種法治文化,就是基于法律思維方式。為什么我說現(xiàn)在比任何時候都欠缺、需要法治文化,其實律師這個職業(yè)本身天然地希望這個社會是個法治文化濃郁的社會,我們這個職業(yè)才有用武之地,行業(yè)才有地位或者這個職業(yè)才受人尊敬,但這個過程還有很長的路要走。涉及到法制宣傳這一塊,我們的法制宣傳經(jīng)常是各種各樣的案例,為了追求收視率和收視效果,最后都變成講故事,恰恰忽略了理念的東西。我認為法制宣傳中最重要的東西就一句話:法治面前,人人平等,這種理念的東西怎么通過一種載體的形式傳導(dǎo)到每個觀眾、每個受眾中去,需要潛移默化,形式多樣。我覺得這次《律途》效果是好的,劇中的四個案例穿插,把所有的法律視角理念植入進去,改變觀念比改變什么都難。在我們的執(zhí)業(yè)過程中,除了工作之外有很多時間做的就是慢慢推動法治觀念的轉(zhuǎn)變,然后對法治文化的建設(shè),法治環(huán)境的改善做一點點微不足道的工作,很多時候我們就在做這些事,可能看不到一點成績,但整個社會就是這么前進的。雖然是一件讓人沮喪的事,但其實也是讓人樂觀的,只要往這條路上走,那就有希望,所以我也希望看到在座的各位包括《律途》劇組還有后續(xù)動作,有更好的作品出來。我們這次這部劇主要是針對律師,其實我們可以擴張到公檢法,至少從形式上、從大的概念上講,我們是強調(diào)法律共同體的,這方面值得做。
黃 綺:前面大家說的都非常真摯,從劇里劇外大家都談了很多,我覺得律師應(yīng)該是法治文化的主體,我們都是自己演自己,當律師演自己的時候,沒有人可以比,我們就是專業(yè)人士演專業(yè)人士。在這個過程中,我是帶著一種欣賞、一種享受去看完整部話劇。說到法治文化,我非常同意光律師的說法,他給法治文化做了一個總結(jié),就是一種法律人的生活狀況,這個描述非常準確,我們是法律人,我們的生活方式可以在法庭內(nèi)外、談判桌、舞臺上等等,當然舞臺上我們更多的是演繹和法治有關(guān)的舞臺內(nèi)容和文化。我覺得法治文化的弘揚主題應(yīng)該就是我們律師和法律共同體的所有人,其實我們更有能力和資格做這件事,事實上我們已經(jīng)做了,而且做得非常成功,回來以后我們也在總結(jié),《律途》真的是一個開始,肯定不會就此結(jié)束,更何況《律途》這部劇本身還沒有結(jié)束。演出結(jié)束后,很多人都和我說劇本太好了,方方面面的領(lǐng)導(dǎo)在和我說,不能只演這么一場。通過這樣一部作品,我們演繹了法治文化應(yīng)該如何去宣傳,我覺得整個法治文化宣傳的形式、途徑、內(nèi)容,都是很豐富多彩的。
光 韜:我想我們今天的討論應(yīng)該沒有結(jié)束,之后還可以通過各種各樣的形式進行交流。最后希望《律途》后續(xù)的故事能夠繼續(xù)發(fā)揚光大,大家后續(xù)的故事能更精彩,也祝愿大家在職業(yè)道路上創(chuàng)造更多精彩,謝謝大家!●
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