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專(zhuān)業(yè)律師看“律政劇”

2014年第09期    作者:吳衛(wèi)義 譚 芳 葛珊南 賈明軍 黃飛玨 王鳳梅 羅 興 朱晶晶 方 潔 張 寅 桂芳芳    閱讀 10,326 次

本期主持：  吳衛(wèi)義  市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)副主任

嘉        賓：  譚    芳  市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)主任

　　　　　葛珊南  市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員

　　　　　賈明軍  上海市滬家律師事務(wù)所首席合伙人

　　　　　黃飛玨  上海資深媒體人、資深“老娘舅”

　　　　　王鳳梅  上海報(bào)業(yè)集團(tuán)新媒體中心主任助理、

                 上海報(bào)業(yè)集團(tuán)《上海法治聲音》總編

　　　　　羅    興  市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員

　　　　　朱晶晶  市律協(xié)教育與文化業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員

　　　　　方    潔  市律協(xié)民事業(yè)務(wù)研究委員會(huì)委員

 　　　　   張    寅  北京市大成律師事務(wù)所上海分所律師

　　　　　桂芳芳  上海市華誠(chéng)律師事務(wù)所律師

文字整理：  施莉玨

       吳衛(wèi)義：我們今天對(duì)目前熱播的國(guó)產(chǎn)律政劇《離婚律師》、《金牌律師》進(jìn)行法律視角上的探討。律政劇的走紅熱播，既向普通老百姓展現(xiàn)了我們律師的風(fēng)采，但也因?yàn)榭鋸埖谋憩F(xiàn)方式，讓老百姓對(duì)律師的職業(yè)道德和紀(jì)律產(chǎn)生了誤解。我們做專(zhuān)業(yè)律師的，一定會(huì)對(duì)于影視劇與執(zhí)業(yè)律師的真實(shí)生活有一個(gè)對(duì)比，相信大家對(duì)于律政劇的走紅也不乏一些擔(dān)憂(yōu)，我們今天邀請(qǐng)到了多名專(zhuān)業(yè)律師以及資深媒體人，共同從專(zhuān)業(yè)律師的角度來(lái)談?wù)劼烧Ыo我們的思考，并且也一起來(lái)聽(tīng)聽(tīng)媒體朋友的聲音，首先我們請(qǐng)譚芳律師談?wù)勛鳛橐幻Y深家事律師對(duì)于兩部律政劇的看法。

 

　    律師的價(jià)值展現(xiàn)應(yīng)該更加充分

　  譚    芳：謝謝主持人。這兩部電視劇都不約而同地以離婚案件作為故事題材，隨著這兩部電視劇的熱播，婚姻家庭專(zhuān)業(yè)律師這個(gè)群體突然受到社會(huì)各界的廣泛關(guān)注，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)既是一個(gè)契機(jī)，也是一次挑戰(zhàn)。為什么說(shuō)是挑戰(zhàn)呢？因?yàn)殡娨晞±锏募沂侣蓭熍c生活中的家事律師是有很大差別的，有些行為非但不符而且有違執(zhí)業(yè)紀(jì)律和職業(yè)道德。這樣容易給普通觀(guān)眾造成一種誤導(dǎo)，也容易對(duì)初入行的年輕律師造成誤導(dǎo)。

　　尤其是，兩部電視劇里的離婚律師在接案時(shí)的輕易承諾、辦案時(shí)的不擇手段、結(jié)案時(shí)過(guò)重的輸贏觀(guān)是我無(wú)法茍同的。無(wú)論是《金牌律師》中的朱律師，還是《離婚律師》姚晨扮演的羅律師，為了接到案件，對(duì)當(dāng)事人輕易承諾可以幫他打贏官司，甚至還可以幫助當(dāng)事人取得對(duì)方出軌的證據(jù)讓對(duì)方凈身出戶(hù)。在辦理案件的過(guò)程中，仿佛律師的作用就是像私家偵探一樣跟蹤盯梢、到對(duì)方當(dāng)事人家里安裝攝像頭、私自錄音，甚至為了贏得訴訟不擇手段，這容易給現(xiàn)實(shí)中的當(dāng)事人以誤導(dǎo)，對(duì)現(xiàn)實(shí)中的家事律師提出這些苛刻的要求。而家事律師在辦理離婚案件中的大量案頭工作，尤其是調(diào)解工作卻在電視劇中很少見(jiàn)到，忽視了最重要的一部分。不得不說(shuō)，這是一種遺憾。最后一點(diǎn)就是體現(xiàn)出家事律師的輸贏觀(guān)過(guò)重，以判決離與不離作為案件輸贏的唯一評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)。而現(xiàn)實(shí)中的家事律師更多地會(huì)去平衡雙方的利益，對(duì)于有未成年子女的家庭來(lái)說(shuō)，還會(huì)去平衡孩子的利益，盡量減少對(duì)孩子造成的傷害。這些都是家事律師應(yīng)有的價(jià)值，而在兩部電視劇里沒(méi)有體現(xiàn)出來(lái)，略感遺憾。

 

        專(zhuān)業(yè)律師看律政劇，專(zhuān)業(yè)要求會(huì)更嚴(yán)格

        吳衛(wèi)義：感謝譚律師的分享，下面我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)滬上另一名資深家事律師賈明軍律師的看法。   

　　賈明軍：謝謝主持人。之前大家看到的律政劇都是香港、歐美的。這些國(guó)家、地區(qū)都是法治非常發(fā)達(dá)的，特別是美國(guó)或者香港，我們是否可以得出這樣一個(gè)結(jié)論，因?yàn)榉ㄖ危蟊姲傩沼X(jué)得法律的應(yīng)用非常重要，通過(guò)律政劇可以把法律的教育、法律的普及，融于故事和放松當(dāng)中，這一點(diǎn)上，律政劇對(duì)于推動(dòng)法治進(jìn)步具有不可忽略的正面作用，我們首先要肯定他們。

　　再來(lái)談?wù)勎覀兟烧〉母呤找暵?。我們?cè)诟吲d之余，還要保持清醒，因?yàn)閺氖袌?chǎng)角度來(lái)看，律政劇的收視率都最高，但不代表我們這個(gè)專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域和律師行業(yè)有多么大的發(fā)展。因?yàn)閺挠^(guān)眾的角度來(lái)看，只有愛(ài)情是永恒的。愛(ài)情的破裂會(huì)引起不同階層人的關(guān)注，財(cái)稅律師老百姓不愿意看，勞動(dòng)法律師大部分不愿意看，只有婚姻律師可以戲說(shuō)。關(guān)于小三的問(wèn)題，大多數(shù)案件在背后可能會(huì)有婚外感情寄托的問(wèn)題，因?yàn)楦星榧耐惺敲恳粋€(gè)正常人都必須具備的。我非常同意譚律師的觀(guān)點(diǎn)，我們辦的案件當(dāng)中小三只是一部分，當(dāng)然可能后面隱藏著的真正原因其實(shí)是感情問(wèn)題。

       關(guān)于戲說(shuō)的成分，有利有弊，有三個(gè)啟迪。第一就是我們做律師要有信心，因?yàn)槎奸_(kāi)始拍律師了，說(shuō)明律師這個(gè)行業(yè)被關(guān)注，這是因?yàn)槁蓭熡星巴尽５诙?，我們要學(xué)會(huì)選擇，目前家事律師的發(fā)展已經(jīng)到了一個(gè)分化階段，不同階層的客戶(hù)群需要不同的律師，不同的市場(chǎng)細(xì)分需要不同的律師，這可以引導(dǎo)青年律師及早選擇自己所細(xì)分的這樣一個(gè)市場(chǎng)。第三個(gè)是加強(qiáng)學(xué)習(xí)，就是做律師要做到老學(xué)到老，我們相信，我們每辦一個(gè)案件，就面臨一個(gè)新的未知的學(xué)習(xí)和故事情節(jié)，另外可以學(xué)很多的知識(shí)，我們要抓住機(jī)會(huì)充實(shí)自己，在專(zhuān)業(yè)技能方面長(zhǎng)得再茁壯一些。

       吳衛(wèi)義：接下來(lái)請(qǐng)葛珊南老師談?wù)剬?duì)兩部劇的看法。

       葛珊南：謝謝主持人，我也是抽空看了兩部律政劇，有肯定，也有一些看法。先談?wù)効隙?，律政劇的出現(xiàn)是我們作為律師非常希望看到的，律政劇的出現(xiàn)，使得我們這個(gè)小眾的群體被社會(huì)關(guān)注，特別是對(duì)于我們家事律師的關(guān)注，在之前是非常少見(jiàn)的，對(duì)于此，一定要首先予以肯定。再談?wù)効捶ǎ谝?，兩部劇過(guò)于偏重娛樂(lè)性，一定程度上影響了律師執(zhí)業(yè)的嚴(yán)肅性,實(shí)際上女律師生活中大部分時(shí)間是在工作、加班、研究案件，而不是與男律師調(diào)情。第二，在法律程序上，與現(xiàn)實(shí)的法庭對(duì)抗仍然有比較大的區(qū)別，把我們大陸法系的法庭變成了英美法系的法庭，有點(diǎn)隨意。第三，部分案情的設(shè)計(jì)有一些誤導(dǎo)，這一點(diǎn)，也許是我們律師對(duì)于律政劇要求苛刻的地方，律政劇中不應(yīng)有對(duì)法律的誤讀從而導(dǎo)致大眾對(duì)法律的誤解。

       我總是說(shuō)，離婚案件是當(dāng)事人一生一輩子的事，我們律師的責(zé)任就是輔助社會(huì)弱者、弘揚(yáng)正氣，利用法律幫助老百姓維護(hù)自己的合法權(quán)益。電視劇應(yīng)當(dāng)多一點(diǎn)這種正面東西。

       最后一點(diǎn)就是希望電視劇對(duì)普羅大眾既要有一種娛樂(lè)也要有一種正能量，使人們真正了解律師工作的正面之處，比如維護(hù)社會(huì)的公平公正等。

　　

　　兩部電視劇質(zhì)量都很高

       吳衛(wèi)義：聽(tīng)過(guò)了資深家事律師的看法，我們?cè)賮?lái)?yè)Q一個(gè)視角，聽(tīng)聽(tīng)我們的資深媒體人對(duì)于這兩部走紅電視劇的看法，首先請(qǐng)黃飛玨老師提提看法。

       黃飛玨：作為一名媒體人，看了這兩部律政劇，要給予非常高的評(píng)價(jià)和肯定，兩部片子的質(zhì)量都非常高，無(wú)論從情節(jié)鋪陳或者人物塑造，都非常精彩，對(duì)于兩部國(guó)產(chǎn)律政劇能拍出這么高的水準(zhǔn)，我們非常欣喜。但是，藝術(shù)畢竟是藝術(shù)，不完全與真實(shí)生活相同。對(duì)于藝術(shù)加工，大家應(yīng)該寬容一點(diǎn)，這個(gè)寬容對(duì)于我們大家來(lái)說(shuō)太重要了，我本人做了20年的娛樂(lè)記者和影視記者，本質(zhì)上我還是一個(gè)影視人，影視創(chuàng)作是一件非常不容易的事，需要精彩的劇本，精湛的演技，同時(shí)還要有深刻的立意。

       兩部劇我都看過(guò)，正如各位專(zhuān)業(yè)律師所述，大家眼睛都很尖，好的部分、壞的部分、模仿的部分都看出來(lái)了。但是，兩部劇整體上是偏娛樂(lè)的，它主要的一個(gè)功能除了普及法律之外，對(duì)于大眾來(lái)說(shuō)，仍然是一個(gè)放松娛樂(lè)的途徑。片子的劇本寫(xiě)得很好，人物刻畫(huà)非常到位。律師這個(gè)群體我一直非常崇敬和崇拜，律政劇的出現(xiàn)絕對(duì)是一件好事，律師的力量目前是在中國(guó)推動(dòng)社會(huì)進(jìn)行變化的，是往法治方向靠攏的，十八屆四中全會(huì)馬上要把這個(gè)法治提到一個(gè)很高的高度，未來(lái)，律師的身份和地位是大幅度上升的，這也是目前為什么我們這個(gè)劇開(kāi)了先河的一個(gè)重要的內(nèi)在原因。歷史唯物主義和辯證法是共產(chǎn)黨人的最重要的兩個(gè)法寶，從歷史唯物主義角度來(lái)說(shuō)這個(gè)世界存在的東西就是可以拍的，為什么不拍？所以比起大的矛盾來(lái)，我們看到一些不和現(xiàn)實(shí)生活相符的小的矛盾的時(shí)候請(qǐng)大家諒解，如果不能諒解至少要大家寬容一點(diǎn)，因?yàn)閷捜菔俏覀兩鐣?huì)過(guò)去十年當(dāng)中最大的進(jìn)步，這種進(jìn)步來(lái)之不易。

      吳衛(wèi)義：謝謝黃老師，接下來(lái)，我們來(lái)聽(tīng)聽(tīng)王鳳梅老師的觀(guān)點(diǎn)。

        王鳳梅：黃老師給了我們一個(gè)看問(wèn)題的視角，我看了兩部律政劇之后，深刻的感覺(jué)是，黨的十八大的召開(kāi)，首次把依法治國(guó)的理念放大到了一個(gè)會(huì)議的主題，這是史無(wú)前例的。最近，習(xí)近平總書(shū)記在全國(guó)發(fā)表了媒體融合發(fā)展之路的講話(huà)，這對(duì)于整個(gè)媒體和法治的融合發(fā)展都是一個(gè)新的契機(jī)，作為媒體人也義不容辭要宣傳我們的法治精神，這個(gè)是真正能夠惠及到個(gè)人和社會(huì)的一種精神。所以我覺(jué)得實(shí)踐的方式是多種多樣的，貢獻(xiàn)的角度和貢獻(xiàn)的方式也是多種多樣的，律政劇就是這樣一些信號(hào)，給了我們非常正面的憧憬，法治的進(jìn)程將越來(lái)越快，社會(huì)對(duì)于律師和其他法律工作者的關(guān)注將越來(lái)越高，不僅僅是一部律政劇讓社會(huì)認(rèn)識(shí)到了律師群體，而是社會(huì)大眾開(kāi)始重視法治，重視對(duì)于自己權(quán)利的保護(hù)。我們也愿意把更多的正能量、好的能量、有用的能量能夠傳遞到千家萬(wàn)戶(hù)，讓大家能夠分享到我們法治進(jìn)步給我們帶來(lái)的幸福指數(shù)。

  

       可作一定程度的娛樂(lè)化藝術(shù)化處理

      吳衛(wèi)義：聽(tīng)過(guò)了專(zhuān)家和資深媒體人的觀(guān)點(diǎn)，讓我們奮戰(zhàn)在實(shí)務(wù)第一線(xiàn)的各位律師來(lái)談?wù)効捶?，首先?qǐng)朱晶晶律師。

         朱晶晶：各位好，我因?yàn)橹饕菑氖聤蕵?lè)法方面的業(yè)務(wù)，平時(shí)跟娛樂(lè)圈、影視圈打交道比較多，所以會(huì)從不同的角度來(lái)說(shuō)一些自己的想法。

       《金牌律師》和《離婚律師》我都看過(guò)，談?wù)勎业母惺?，第一，現(xiàn)在律政劇當(dāng)中其實(shí)題材比較多的是離婚律師的題材，這可能跟現(xiàn)在整個(gè)影視行業(yè)發(fā)展的切入點(diǎn)是有關(guān)的。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的電視劇面對(duì)的群體實(shí)際上主要是一些30、40歲的中年群體，所以說(shuō)可能對(duì)于“離婚律師”這樣一個(gè)題材來(lái)說(shuō)比較能夠貼近我們的生活，跟年輕人喜歡看的一些網(wǎng)絡(luò)歐美的律政劇不太一樣，那些比較多是商戰(zhàn)的。但是放在我們國(guó)家，可能做商務(wù)的題材就會(huì)比較枯燥。作為離婚律師來(lái)說(shuō)，老百姓覺(jué)得有故事講，很貼近生活，所以這個(gè)題材比較多。

       第二，關(guān)于戲當(dāng)中的一些娛樂(lè)的設(shè)計(jì)，我個(gè)人覺(jué)得雖然與我們現(xiàn)實(shí)生活不相符合，但是，一定程度上可以接受。畢竟它是一個(gè)電視劇，肯定需要有一些娛樂(lè)化或者一些藝術(shù)化的處理。雖然可能在現(xiàn)實(shí)當(dāng)中，我們律師不太會(huì)采取電視劇中夸張的手法，所以，在看這些律政劇的時(shí)候，作為專(zhuān)業(yè)律師，不能像普通人一樣被誤導(dǎo)，而是要保持清醒頭腦。

      吳衛(wèi)義：再請(qǐng)方潔律師談?wù)剬?duì)于兩部律政劇的想法。

       方    潔：作為從事了有七八年婚姻家庭業(yè)務(wù)的律師，我認(rèn)為我們要先感謝這兩部電視劇，這兩部電視劇至少說(shuō)明普通的老百姓開(kāi)始對(duì)律師這個(gè)行業(yè)關(guān)注，而且關(guān)注度還非常高。兩部律政劇的一些劇情雖然很夸張，但這是藝術(shù)的需要，我個(gè)人認(rèn)為一定的藝術(shù)夸張無(wú)可厚非。當(dāng)然兩部律政劇肯定會(huì)有一些不那么專(zhuān)業(yè)的地方，但我個(gè)人認(rèn)為，并不是絕對(duì)的不可原諒，而且兩部律政劇的制作質(zhì)量還是可圈可點(diǎn)的。我們看《金牌律師》的臺(tái)詞，經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)律師的跟蹤、修改，它的法庭戲拍得非常好?！峨x婚律師》相對(duì)來(lái)說(shuō)就比較戲劇化一點(diǎn)，但也確實(shí)向大眾進(jìn)行了基礎(chǔ)的法律教育，非常有益。

       影視劇的創(chuàng)作和投資，已經(jīng)關(guān)注到了律師這一個(gè)群體，這對(duì)于我們整個(gè)行業(yè)的推動(dòng)，特別是我們家事律師的發(fā)展，我認(rèn)為還是非常有進(jìn)步意義的。

  

       庭審程序前瞻有積極意義

       吳衛(wèi)義：聽(tīng)了兩位女士的看法，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)聽(tīng)男律師是怎么看待這兩部熱播律政劇的，請(qǐng)羅律師談一談。

       羅    興：我首先想講一個(gè)正面的看法。第一，我認(rèn)為它提升了律師的形象。為什么這么講？這個(gè)電視劇讓公眾覺(jué)得律師是值得尊重的。其實(shí)很多人對(duì)律師的形象認(rèn)知是有偏差的，很多人認(rèn)為在早期的時(shí)候，因?yàn)樗痉ㄟM(jìn)步的問(wèn)題，覺(jué)得律師有時(shí)候吃了原告也吃了被告，他們很狡詐很會(huì)算計(jì)，這些律政劇從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)是幫助律師來(lái)建立一種良好的形象，這是正面的價(jià)值。

       第二，這個(gè)劇情當(dāng)中，因?yàn)椤督鹋坡蓭煛樊?dāng)中展示了法官的這種表現(xiàn)，我覺(jué)得這是一種趨勢(shì)。法官應(yīng)該給律師更多機(jī)會(huì)去發(fā)問(wèn)，我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中并不會(huì)給你那么多機(jī)會(huì)去說(shuō)，也沒(méi)有那么多充分的時(shí)間發(fā)問(wèn)，所以這部劇也可以說(shuō)是很適合于給法官看。我也跟很多法官在開(kāi)完庭后有交流，這些法官也是愿意給律師很多時(shí)間的，可是很多時(shí)候他們自己說(shuō)了也不算，所以應(yīng)該有更多的劇將這種狀況表現(xiàn)出來(lái)，這是能夠很好地展現(xiàn)我們正面形象的。

       回過(guò)頭來(lái)講到我們律師跟當(dāng)事人之間的關(guān)系，其實(shí)我們今天談到的是婚姻家庭的案件。一個(gè)好的婚姻關(guān)系，事實(shí)上對(duì)律師的接案是非常重要的，回到我們現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中，昨天我的一個(gè)客戶(hù)很苦惱，他非常羨慕婚姻穩(wěn)定的家庭，我就告訴他說(shuō)，如果說(shuō)要一段好的婚姻，要想好的話(huà)，應(yīng)該是從尊重女性開(kāi)始，才可能有一個(gè)好的婚姻?？偠灾?，我們看到過(guò)的形形色色的案件，跟我們社會(huì)媒體的引導(dǎo)還是有關(guān)系的，對(duì)于這些，我們還是要多做正能量的報(bào)道。

      吳衛(wèi)義：最后我們請(qǐng)張寅律師談?wù)勊挠^(guān)點(diǎn)。

       張    寅：今天我們來(lái)談?wù)勱P(guān)于當(dāng)紅律政劇的一些感想以及一些看法。其實(shí)在去年年底有一部電影《全民目擊》，也是律師題材的影片。那個(gè)時(shí)候沒(méi)有引起大家太大的關(guān)注，從這兩部集中的電視劇來(lái)看大家反響比較強(qiáng)烈。其實(shí)大家也看到，我們現(xiàn)在的媒體或者娛樂(lè)產(chǎn)業(yè)開(kāi)始漸漸關(guān)注律師這個(gè)行業(yè)。

       我想說(shuō)三個(gè)大的方面：第一，我認(rèn)為關(guān)于律政劇里面涉及到的法律，我覺(jué)得還是需要嚴(yán)謹(jǐn)。其實(shí)在律政劇中，確實(shí)有一些法律釋明的錯(cuò)誤，比如，說(shuō)一方有過(guò)錯(cuò)的話(huà)，可以不分或者少分夫妻共同財(cái)產(chǎn)，這個(gè)其實(shí)是一個(gè)錯(cuò)誤的法律釋明，《婚姻法》46條規(guī)定，無(wú)過(guò)錯(cuò)方只能請(qǐng)求賠償，而不能要求過(guò)錯(cuò)方不分或少分財(cái)產(chǎn)的，這是一個(gè)錯(cuò)誤。既然是律政劇，在娛樂(lè)的同時(shí)，肯定也要給普羅大眾作一些普法，以提高大家的社會(huì)責(zé)任感。對(duì)于我們國(guó)家的法律釋明方面還是應(yīng)該要嚴(yán)謹(jǐn)。我們?cè)谌粘Ｉ钪?，律師要花很多的時(shí)間跟大家說(shuō)明法律的規(guī)定，包括我看電視臺(tái)的《老娘舅》節(jié)目也會(huì)在節(jié)目當(dāng)中給大家普法。通過(guò)藝術(shù)形式普法已經(jīng)起到了一個(gè)比較正面的效果，讓老百姓正確地了解法律規(guī)定，我們的電視劇不能倒退回去，不能跟實(shí)際法律的明文規(guī)定不相符，對(duì)于法律還需要嚴(yán)謹(jǐn)?shù)乇憩F(xiàn)。

       第二，生活可以?shī)蕵?lè)化。因?yàn)槌汕先f(wàn)個(gè)律師都有自己的生活，每個(gè)人生活不一樣。我覺(jué)得在影片當(dāng)中可以描述律師的生活，也可以進(jìn)行一些藝術(shù)加工。在這些方面，編劇的空間就會(huì)更大一點(diǎn)。包括像我們看歐美比較成熟的律政劇，包括TVB的律政劇，它里面描述的律師生活也是多姿多彩的，里面也有很多情節(jié)的沖突，包括人物之間的矛盾，我覺(jué)得這個(gè)都沒(méi)有問(wèn)題，因?yàn)檫@可以給到很多的自由，只要在宣傳的時(shí)候?qū)β蓭熅哂姓娴男Ч蜎](méi)有問(wèn)題。

       第三，法庭開(kāi)庭程序的前瞻性。為什么要說(shuō)到前瞻性？因?yàn)槁烧〔粏螁问桥慕o律師看的，也是拍給所有人看的，我說(shuō)的所有人也有可能是制定法律的人，也有可能是參與立法的人，他們也在看。有一些律政劇里面的法律環(huán)節(jié)設(shè)置雖然是虛構(gòu)的，但是如果它在實(shí)際操作當(dāng)中也是有可能實(shí)現(xiàn)的，或者在操作過(guò)程當(dāng)中也是能夠符合法律的相關(guān)規(guī)定的，那我覺(jué)得這些東西就可以把它拍出來(lái)，雖然它跟現(xiàn)實(shí)程序有一些不同。比如我們?cè)诳绰烧≈?，原告坐在證人席上，律師對(duì)他進(jìn)行發(fā)問(wèn)和詢(xún)問(wèn)，那么在我們法律當(dāng)中我們是可以對(duì)原告進(jìn)行發(fā)問(wèn)的，只不過(guò)他不是作為證人的身份而已。如果是這樣的話(huà)，我們也希望在法庭上面，能夠給予律師充分發(fā)問(wèn)的權(quán)利，雖然不是以證人身份進(jìn)行發(fā)問(wèn)的，對(duì)于很多案件的查明也是有好處的。這種東西有一些前瞻性，雖然跟我們現(xiàn)實(shí)生活不一樣，可能現(xiàn)實(shí)當(dāng)中庭審時(shí)間不可以無(wú)限制地延長(zhǎng)，但這些東西我們可以寫(xiě)一寫(xiě)、拍一拍，因?yàn)檫@是一些好的東西，可以有利于我們庭審的東西，也可能會(huì)成為將來(lái)可以實(shí)現(xiàn)的。我就說(shuō)這三點(diǎn)，就是法律一定要嚴(yán)謹(jǐn)，生活可以?shī)蕵?lè)，庭審程序可以前瞻。

　　

       藝術(shù)與現(xiàn)實(shí)不宜相距過(guò)遠(yuǎn)

       吳衛(wèi)義：最后，我們請(qǐng)家事律師新銳桂芳芳談?wù)勊目捶ā?span>

       桂芳芳：今天我跟大家分享一下律師調(diào)查取證的經(jīng)驗(yàn)。我們看到的離婚律師的劇情中，片子里有姚晨扮演的羅鸝，去對(duì)方當(dāng)事人家里，她其實(shí)干的活就是想要調(diào)查取證。調(diào)查取證很多精彩片段都是重點(diǎn)，但事實(shí)上律師是這么取證的嗎？

       《金牌律師》里面有一個(gè)調(diào)查取證的片斷是這樣的：朱律師派人跟蹤對(duì)方，對(duì)方當(dāng)事人和小三在約會(huì)的時(shí)候被他拍到了，而且這個(gè)小三因?yàn)閼言辛?，?dāng)時(shí)嘔吐了一下，所以他拿紙巾把這個(gè)嘔吐物放到垃圾筒里，他還去翻了這個(gè)垃圾筒。事實(shí)上我們律師通常不會(huì)這樣取證。

       我想以一個(gè)我們辦過(guò)的案子來(lái)真實(shí)地呈現(xiàn)一下，律師是怎么調(diào)查取證的，這也是一個(gè)家事案件。

        這個(gè)案子代理的是原告女方，被告出軌。這個(gè)被告不僅有小三，而且是跟她同居而且還生了孩子。我們當(dāng)時(shí)取證的思路是什么？就是從當(dāng)事人入手獲取一手信息再?gòu)膶?duì)方的證據(jù)里順藤摸瓜繼續(xù)找接下來(lái)的證據(jù)。比如當(dāng)事人當(dāng)時(shí)告訴我們，被告跟小三住在一個(gè)房子里面，這個(gè)房子地址她也是清楚的。我們?cè)诹傅臅r(shí)候提供了一些基礎(chǔ)的證據(jù)，立案之后發(fā)現(xiàn)很多證據(jù)還是不硬。但是我們的調(diào)查手段是很有限的，我們就決定借助派出所的力量。怎么借助？這個(gè)案子很特殊。因?yàn)檫@個(gè)被告跟小三是同居的，以夫妻名義公開(kāi)共同生活，時(shí)間持續(xù)很長(zhǎng)。所以我們行業(yè)內(nèi)的人都知道可能涉嫌構(gòu)成重婚罪，我們當(dāng)時(shí)就去做了一個(gè)刑事控告，控告他構(gòu)成重婚罪，好不容易把這個(gè)案子立進(jìn)去了，派出所調(diào)查取證了，盡管這個(gè)刑事案件后面的結(jié)果是銷(xiāo)案了，但是通過(guò)派出所的調(diào)查取證，我們得到了很多證據(jù)，在離婚當(dāng)中都能證明他們兩個(gè)人確實(shí)是以夫妻名義共同生活。

       這里還有一個(gè)取證的手段問(wèn)題也跟大家分享一下，就是從被告那兒獲得證據(jù)。被告當(dāng)時(shí)向法院提供了一個(gè)證據(jù)，是他自己的一個(gè)信用卡的對(duì)賬單，這個(gè)對(duì)賬單里面有一筆消費(fèi)，是去物業(yè)公司刷卡交物業(yè)費(fèi)，這個(gè)物業(yè)公司其實(shí)就是這個(gè)小三所在的物業(yè)公司，我們就憑此申請(qǐng)了法院的調(diào)查令，去物業(yè)公司查他的刷卡記錄跟消費(fèi)憑證，經(jīng)過(guò)調(diào)查，刷卡記錄中不僅僅只有這一筆消費(fèi)，被告的銀行卡里面有很多筆為女方在這個(gè)物業(yè)里面支付物業(yè)費(fèi)和水電煤等消費(fèi)記錄，有一些是男方自己簽字的，有一些是女方簽字的，他們的關(guān)系是不是一目了然呢？我們就是通過(guò)這些順藤摸瓜的方式調(diào)查取證。

       所以我想說(shuō)的是，不管說(shuō)是律政劇中的律師調(diào)查取證，還是現(xiàn)實(shí)中我們律師去調(diào)查取證，我們?yōu)楫?dāng)事人利益著想，想盡各種辦法取證這個(gè)精神和責(zé)任感都是共通的，律師在調(diào)查取證的時(shí)候其實(shí)就相當(dāng)于戴著鐐銬在跳舞，痛并快樂(lè)著！

       吳衛(wèi)義：感謝各位嘉賓和律師對(duì)于律政劇熱播進(jìn)行了熱烈的研討，相信對(duì)于我們正確看待律政劇一定有積極和進(jìn)步的意義?！?span>

      （以上內(nèi)容根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱）