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從法院走出的元老級法律顧問 孫九齡律師訪談?wù)?/h2>

2019年第04期    作者:文│李海歌 劉小禾    閱讀 13,404 次

采訪時間：2017年3月31日受 訪 人：孫九齡

采 訪 人：李海歌 劉小禾

采訪人：很高興今天來到孫九齡老師家中，聽到孫老師熟悉的聲音，我們感到十分親切。在最早成為區(qū)法律顧問處主任的一批上海律師中，孫老師是其中之一，實(shí)屬元老。請孫老師為我們回憶一下當(dāng)時從法院調(diào)來籌建法律顧問處的經(jīng)過。

孫九齡：我從學(xué)校畢業(yè)后分配到華東公安部，該機(jī)構(gòu)撤銷后被分配到市公安局工作了好幾年。上世紀(jì)五十年代，法院里50%左右的人成了右派，人手不夠，只好從公安局抽人去充實(shí)，我就被調(diào)到法院工作。1979年我從盧灣法院調(diào)到盧灣區(qū)政府司法科，司法科當(dāng)時在檢察院旁邊借了間房辦公，起初共調(diào)了三人成立司法科，后來又讓我去籌建法律顧問處。我雖然在法院工作十多年，辦過不少民事、刑事、經(jīng)濟(jì)案件，但因不是本科生，沒有做過律師，便有些擔(dān)心。后在司法科負(fù)責(zé)人的鼓勵下，我走馬上任了。當(dāng)了律師之后，我再去上海政法管理干部學(xué)院讀了夜大。

到任后，單位的當(dāng)務(wù)之急是調(diào)人，我們一家單位一家單位跑，找人商調(diào)，看領(lǐng)導(dǎo)同不同意，本人同不同意。第一批人員有五六個，從法院、華政、復(fù)員軍人中調(diào)來，包括律師和內(nèi)勤。我們自己打報告，造預(yù)算，請財政局批一點(diǎn)錢，用于置辦桌椅、辦公經(jīng)費(fèi)、發(fā)工資等方面。后聯(lián)系到一處新工房的兩室一廳，加上有了5名律師人員，盧灣區(qū)法律顧問處就掛牌對外辦公了。因經(jīng)費(fèi)有限，顧問處的牌子是我們律師自己寫的字，辦公室也是自己粉刷的。過了兩年之后，逐漸開始有大學(xué)畢業(yè)生來了，鮑培倫就是其中的一位。事務(wù)所規(guī)模逐步擴(kuò)大，后來律師多了，我們按照不同業(yè)務(wù)分為三個小組，最多時有30多名律師。

我們盧灣律師事務(wù)所所址開始在魯班路，后來在太倉路，與區(qū)公證處相鄰，靠近淮海中路。盡管國辦所早已改為合伙制，名稱已從“盧灣”改為“淮海”，辦公地卻一直在那兒。

那時業(yè)務(wù)較忙，以訴訟為主，刑事案子多，大概每件收費(fèi)150—300元，指定案子是法院出錢，每件30元。法律顧問業(yè)務(wù)非訴訟較多，主要是處理合同糾紛。相比外地律師，上海律師算比較多的，因此經(jīng)常有人從外地到上海聘請律師擔(dān)任代理人、辯護(hù)人及法律顧問。我們律師拿的是固定工資，待遇不高，收費(fèi)又低，但為了辦案，我們不辭辛勞到處跑，遠(yuǎn)到珠海、深圳、福建、山東等地。除了本區(qū)，其他區(qū)及外地的都去。當(dāng)時，法律顧問（單位）有五六十家，江蘇昆山、浙江平湖各有近十家，我們經(jīng)常去那里跑。所里買了部吉普車，去較遠(yuǎn)的地方工作時才能使用。主任與其他律師一樣辛苦辦案，沒有什么特別待遇。

當(dāng)時的收費(fèi)不講究嚴(yán)格按照標(biāo)準(zhǔn)，不計較自己的收入與付出。如當(dāng)事人有經(jīng)濟(jì)困難，就酌情少收些。雖然指定案子收費(fèi)少，但因?yàn)楣ぷ餍枰?，照辦不誤。一開始我們大部分律師都是這種思想觀念，境界很高。

我辦的第一個案子，是在蘇州法院代理有關(guān)“雷允上”的遺產(chǎn)案子。文革后落實(shí)政策，返還了立遺囑人位于蘇州的一套四層房子，他遺囑寫的是留給第二任妻子雷王小某，其妻名字前寫的是自己的姓。他第一任妻子有五個孩子，第二任妻子有兩個兒子，對此遺產(chǎn)產(chǎn)生了糾紛。根據(jù)原來當(dāng)法官的經(jīng)驗(yàn)，我說有道理的，不說沒道理的。我發(fā)表代理意見，認(rèn)為這應(yīng)當(dāng)算夫妻共有財產(chǎn)。因?yàn)檫@是我的律師執(zhí)業(yè)第一案，所以印象很深刻。我在上海法院辦過許多其他案子，現(xiàn)在都已記不清了。

法律顧問單位主要是區(qū)里的，也有些是外地的，財貿(mào)系統(tǒng)、工廠企業(yè)的比較多。區(qū)政府也請我們擔(dān)任法律顧問，當(dāng)時是不講報酬的。好多是先代理當(dāng)事人打經(jīng)濟(jì)合同官司，結(jié)案后就請我們擔(dān)任法律顧問了。

當(dāng)時上海律協(xié)的活動挺多的，如召開業(yè)務(wù)交流會、辦工作學(xué)習(xí)班等，大多在中山南二路03招待所內(nèi)。

在上世紀(jì)八九十年代，我們盧灣、徐匯、黃浦、南市等四個靠近的城區(qū)的律師事務(wù)所主任經(jīng)常自發(fā)地組織交流，對事務(wù)所管理方面互相取長補(bǔ)短，對律師們比較關(guān)心的執(zhí)業(yè)環(huán)境、福利待遇等問題進(jìn)行探討交流，一般一個季度搞一次活動?，F(xiàn)在其中三個區(qū)合而為一了，但各自做法還是有差異的。

我們律師事務(wù)所長期位于太倉路，是老所且接地氣，附近老百姓都比較熟悉，一提起來都知道上海婦女商店旁邊有家律師事務(wù)所，門市案子還是挺多的。像《上海律師》專門介紹過的左孝蓉律師，工作非常繁忙，手上案子很多，有時同時有二三十個案子沒結(jié)案。區(qū)里大案子很少，普通百姓的離婚案、遺產(chǎn)繼承案等占大部分。現(xiàn)在律師兩極分化非常厲害，事務(wù)所往往開設(shè)在高樓大廈里，了解事務(wù)所的人較少。

我長期擔(dān)任事務(wù)所主任，直到退休（其中有一年為培養(yǎng)青年，暫時輔助新主任），退休后繼續(xù)在本所當(dāng)聘用律師。

退休之后，我們這些初創(chuàng)階段的老律師們都很樂意參加上海律協(xié)組織的節(jié)慶聚會和分組活動，我們小組的活動由沈長元和陶云寶負(fù)責(zé)，王會長也來參加。聚會不是為了福利，而是可以進(jìn)行交流，談?wù)勥^去的事情，評析現(xiàn)在新的情況。我們還是比較關(guān)心律師行業(yè)的發(fā)展，關(guān)心律師事務(wù)所的改革。聽說目前有類似香港的做法，事務(wù)所可以買賣，律師事務(wù)所主任是老板，不出庭。那怎么可以呢？如果是這樣，就純粹是做生意了。我一直保留著老律師的分組名單，都是多年的老同事。區(qū)里現(xiàn)在基本沒有什么活動。

采訪人：孫主任不愧為是老法官、老黨員、老律師、老主任，記憶力還是很好，初創(chuàng)時期艱苦歲月的很多細(xì)節(jié)都記得很清楚。上世紀(jì)八十年代初期，律師、律師事務(wù)所比較少，我們律協(xié)的小字輩跟著何會長、熊老師、虞老師等經(jīng)常走訪事務(wù)所，與各區(qū)的事務(wù)所主任都很熟，除了盧灣的孫主任，今天還提到了南市的熊廣宏主任、黃浦的張浚麒主任、徐匯的吳壽生主任等，他們?yōu)樯虾Ｂ蓭煹陌l(fā)展做出過很大的貢獻(xiàn)，令人由衷佩服。雖然他們之中有的已經(jīng)去世了，但仍然令人懷念！

老盧灣/淮海律師事務(wù)所在孫主任的帶領(lǐng)下，將原國辦所好的傳統(tǒng)保留了下來，孫主任本人雖然當(dāng)了律師，整天忙于工作，但還是擠出時間到上海政法管理干部學(xué)院攻讀法律。在他的培養(yǎng)帶領(lǐng)下，一大批人才在不同的崗位上發(fā)揮著重要作用。事務(wù)所長期在同一地點(diǎn)辦公，辦案為民接地氣，為周圍的單位和群眾所熟知，這在上海實(shí)屬少見。

通過孫主任“口述歷史”，我們又一次重溫歷史，深受教育，

老前輩們至今仍十分關(guān)心我們的律師行業(yè)，我們也忘不了他們！