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空氣清潔離不開法治保障

2014年第01期    作者:李 鑌 吳榮良 崔 嵬    閱讀 6,598 次

本期主持：  李    鑌  上海市理誠律師事務(wù)所高級合伙人、上海市律師協(xié)會環(huán)境資源業(yè)務(wù)研究委員會副主任

嘉        賓：  吳榮良  上海金茂律師事務(wù)所合伙人、上海市律師協(xié)會環(huán)境資源業(yè)務(wù)研究委員會副主任

                   崔    嵬  上海致格律師事務(wù)所合伙人、上海市律師協(xié)會環(huán)境資源業(yè)務(wù)研究委員會委員

文字整理：  歷武璀

 

        入冬以來，中國一百多個城市連續(xù)霧霾，嚴(yán)重?fù)p害人們的身體健康。據(jù)統(tǒng)計，從去年的冬天到今年的春天，全國有30多個城市出現(xiàn)了不同程度的霧霾天氣，其中，北京的空氣污染更是再三的爆表，出現(xiàn)了46天的霧霾天，是近六十年來最高的。而近年來上海每年出現(xiàn)重度霾大約四五天，霾天氣主要出現(xiàn)在12月份和1月份。特別是去年進(jìn)入12月以來，上海市遭遇2013年以來最嚴(yán)重的一輪霧霾污染。如何治理霧霾，保障空氣質(zhì)量，保障人民群眾的健康，這是一個綜合性的課題。本期咖吧邀請市律協(xié)環(huán)境資源業(yè)務(wù)研究委員會的幾位委員來談?wù)効諝馇鍧嵉姆ㄖ伪Ｕ稀?

 

大氣污染防治法急需修改

　　李  鑌：目前國家對于《大氣污染防治法》的修改也已經(jīng)提到日程上來，今天首先討論，對于大氣污染防治法的修改是不是已經(jīng)到了非常迫切的地步。首先請崔律師就自己對《大氣污染防治法》的修改發(fā)表看法。

　　崔  嵬：大氣污染既是一個技術(shù)問題，更是一個社會問題。作為法律人，應(yīng)當(dāng)從社會學(xué)、法律規(guī)范角度來思考這一問題。我提出如下幾點思考和建議：

　　首先，《中華人民共和國大氣污染防治法》作為防治大氣污染為數(shù)不多的法律，急需修改。該法上一次修改是2000年，至今已經(jīng)13年。較當(dāng)時而言，現(xiàn)今大氣污染問題的廣度、深度、持續(xù)性已經(jīng)十分嚴(yán)重，與13年前的情形有天壤之別。我國的《大氣污染防治法》到了必須修改的時候了。

　　其次，在大氣污染防治方面，要賦予環(huán)保行政部門更大的職權(quán)。據(jù)不完全統(tǒng)計，大氣污染防治涉及行政部門眾多，至少包括環(huán)保部、發(fā)改委、科技部、工信部、財政部、建設(shè)部、交通部、商務(wù)部、能源局、質(zhì)監(jiān)局等部門，涉及的利益縱橫交錯。環(huán)保部門往往面臨“巧婦難為無米之炊”的困境。比如，汽車燃油質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)偏低眾所周知，但是并不是技術(shù)問題，而是話語權(quán)問題。燃油質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)制定的權(quán)力掌握在質(zhì)監(jiān)部門手中，且實際被石化企業(yè)所“綁架”。從成本來說，油品標(biāo)準(zhǔn)提高意味著成本提高，企業(yè)就沒有改善油品質(zhì)量的動力。即使環(huán)保部門有提高燃油品質(zhì)的意愿，也難以實現(xiàn)。

　　最后，在防范大氣污染方面，應(yīng)當(dāng)打破行政區(qū)劃邊界，代之以大氣污染相對集中區(qū)域（如長三角、珠三角、京津冀）作為職能部門行政權(quán)力的邊界?，F(xiàn)行規(guī)定的是各個地方縣以上的人民政府負(fù)責(zé)各地區(qū)環(huán)保問題，但是大氣污染具有流動性的特點，發(fā)源地和受害地可能分屬兩地。在山西產(chǎn)生的污染，對北京的大氣造成影響，單靠北京的治理解決不了污染源的問題。雖然《大氣污染防治行動計劃》中提及“建立區(qū)域協(xié)作機(jī)制”，但是并沒有從行政架構(gòu)方面徹底解決此問題。不同地域之間的行政部門互不隸屬，單靠“協(xié)作”很難解決和監(jiān)督?？梢钥紤]在大氣污染嚴(yán)重、相對集中的區(qū)域建立區(qū)域性的大氣污染防治機(jī)構(gòu)，如京津冀大氣污染防治局等機(jī)構(gòu)，統(tǒng)一行政管理。但是，現(xiàn)在的法律制度下找不到相關(guān)依據(jù)，大家還是各自為政，造成利益不均，誰也不聽誰的。對于立法的修訂，以上是我的想法。

　　李  鑌：結(jié)構(gòu)上采用一個時髦的類比，是類似于三中全會提出的國家安全委員會的架構(gòu)，跨區(qū)域、跨部門的監(jiān)察、建議甚至是決策機(jī)構(gòu)。

　　崔  嵬：對，在這方面，環(huán)保部應(yīng)該有個類似一票否決的權(quán)力。比如，國務(wù)院其他部委，只要違反環(huán)保治理方面的法律，環(huán)保部應(yīng)該有權(quán)力提出質(zhì)詢，其他部委必須作出回應(yīng)。雖然這些部委在行政等級上是平級的，但是在環(huán)境保護(hù)治理方面，環(huán)保部應(yīng)該有一個更高的權(quán)力。只有做到這個程度，才會有一定的作用。從另一個角度而言，如果賦予環(huán)保部門更大的權(quán)力，則也需要防范可能由此帶來某些環(huán)保部門的“權(quán)力尋租”以及“地方保護(hù)”的問題，這也需要制度設(shè)計上的制衡和監(jiān)督。

　　李  鑌：實際上，原有的《大氣污染防治法》，包括現(xiàn)有的法律法規(guī)，都主要規(guī)定二氧化硫、大的顆粒物、PM10、燃煤和酸雨是主要的防治對象?，F(xiàn)在，PM2.5、氮氧化物、揚(yáng)塵，已經(jīng)形成了一個新的污染防治重點對象?，F(xiàn)有的法律沒有相關(guān)的規(guī)定，新的情況出現(xiàn)，法律必須要跟進(jìn)。

　　吳榮良：關(guān)于《大氣污染防治法》的修改，全國人大常委會在在２０１３年１０月３０日公布五年立法規(guī)劃中，已經(jīng)將《大氣污染防治法》的修改列為第一類項目，即條件比較成熟、任期內(nèi)擬提請審議的法律草案。同時，我們還應(yīng)密切關(guān)注到《環(huán)境保護(hù)法》這部環(huán)?；痉ǖ男薷摹＿@部法律全國人大常委會已經(jīng)進(jìn)行了三審，還將進(jìn)一步審議。環(huán)?；痉ㄐ薷牡臓幾h中一個非常重要的問題就是政府要承擔(dān)起更明確的環(huán)境保護(hù)的責(zé)任。環(huán)境污染的問題不僅僅是環(huán)保部能夠解決的問題，需要各級政府負(fù)起責(zé)任。現(xiàn)有的《大氣污染防治法》過于簡單，缺乏一些相應(yīng)的剛性約束。所以，現(xiàn)在無論是大氣污染防治法還是環(huán)境保護(hù)法的修訂，都需要明確政府的環(huán)境保護(hù)責(zé)任，讓政府能夠確確實實地依據(jù)法律履行自己的職責(zé)。

       在《大氣污染防治法》的修訂過程中，有必要借鑒美國的《清潔空氣法》。美國最早在１９５５年出臺《空氣污染控制法》，類似于我國《大氣污染防治法》的作用，著重強(qiáng)調(diào)的是污染防治。到１９６３年，出臺了《清潔空氣法》，同樣將污染控制作為一個很重要的方面，同時，對不同質(zhì)量的空氣劃分等級，對空氣污染的不同因子進(jìn)行區(qū)分，而且對各個因子的主管部分的劃分作出了非常詳細(xì)的規(guī)定。到后面１９６７年又出臺了新的《空氣質(zhì)量控制法》。在當(dāng)時，這些立法都沒能有效控制美國的空氣污染，主要原因是缺少有效的管理體制，州和聯(lián)邦政府在標(biāo)準(zhǔn)和法律的執(zhí)行等問題上存在較大矛盾。另一重要原因是州政府出于地方利益考慮，對空氣污染控制采取消極態(tài)度。為有效控制空氣污染，美國國會在１９７０年通過了具有劃時代意義的《清潔空氣法》，該法大大加強(qiáng)了聯(lián)邦政府的權(quán)力，美國環(huán)保署也于１９７０年宣告成立。這以后，《清潔空氣法》又經(jīng)多次修改和完善，其中重要的兩次修訂是在１９７７年和１９９０年。到現(xiàn)在，《清潔空氣法》是美國控制大氣污染的基本法律依據(jù)。在法律修訂的頻率上，美國幾乎每隔幾年都會根據(jù)大氣污染的實際情況對法律作出較大的修訂以適應(yīng)新情況。相比之下，我國《環(huán)境保護(hù)法》是１９８９年頒行的，現(xiàn)在已經(jīng)２０多年了，最近幾年才開始修訂，大氣污染防治法也是十幾年了才開始修訂，所以，從法律的更新和修訂的頻率來說是非常緩慢的。我國現(xiàn)在污染的情況已經(jīng)非常嚴(yán)重，如何從污染控制到清潔空氣，我們不僅僅是思考如何將污染控制住，還需要思考怎么樣將空氣變得更好。這個也還需要更多的思考，需要我們做更多的工作。

　　崔  嵬：我這里有一個數(shù)據(jù)，美國的《清潔空氣法》的字?jǐn)?shù)是６０萬字，２７０個條款。對照我們現(xiàn)行的《大氣污染防治法》，只有８５００個字，６６個條款。論字?jǐn)?shù)，連人家的零頭都沒有。

 

如何通過法律對大氣污染源進(jìn)行控制和管理

　　李  鑌：吳律師已經(jīng)講到了污染源的問題，其中汽車尾氣的排放占了一定的比例。在這種情況下，如何有效地降低汽車尾氣的污染排放，這不僅是環(huán)保部的工作。我總結(jié)認(rèn)為，對汽車污染，要改變汽車污染的排放，要從幾個方面來做：第一，汽車發(fā)動機(jī)要進(jìn)步，發(fā)動機(jī)的進(jìn)步可以減少汽車尾氣的污染；第二，燃油質(zhì)量要提高。我們現(xiàn)在燃油的質(zhì)量和國外燃油的質(zhì)量相比是有差距的。第三，尾氣排放控制。我們現(xiàn)階段還做不到將所有尾氣排放不合格的汽車都報廢，所以，可以投入一定的資金，在尾氣排放管上，增加一些減少尾氣污染的裝置。首先從技術(shù)控制上，盡量減少對大氣的污染。這樣的細(xì)節(jié)不僅僅是環(huán)保部都能夠做到的，單個個體也可以對污染控制做出貢獻(xiàn)。正如崔律師所說，大氣污染整治需要提高到到國家安全和民族健康的高度來考慮。

　　吳榮良：社會共同解決環(huán)境治理問題非常重要，就像大力發(fā)展公共交通，對城市來講也是非常重要的一個方面。解決環(huán)境問題同時也解決交通擁堵問題。

    崔  嵬：像最近，北京想停掉兩元地鐵票價，說財政負(fù)擔(dān)不起。這就反映了決策者在考慮環(huán)保和經(jīng)濟(jì)問題時，孰先孰后的核心問題。從環(huán)保角度而言，兩元地鐵票不僅不應(yīng)該停，還應(yīng)向全部公共交通行業(yè)和全國推廣。公共交通運(yùn)輸量大、污染小，多一個人坐公共交通，就可能少一個人開車。光考慮兩元票價，不考慮汽車多導(dǎo)致的尾氣排放和交通擁堵，短期內(nèi)能夠緩解財政壓力，但是透支了國民健康，孰輕孰重呢？公共交通應(yīng)當(dāng)回歸低價、便捷、快速的本質(zhì)，這才是緩解大氣污染的正道。

　　李  鑌：我們都知道北京是實行限行的，但不是因為環(huán)境保護(hù)的原因，而是因為交通擁堵。如果要在環(huán)保的角度上對車輛進(jìn)行限行，我們還可以采取些什么措施？我國在2013年3月份，發(fā)布了一個《關(guān)于執(zhí)行大氣污染物特別排放限值的公告》，對全國地區(qū)47個城市主城區(qū)的火電、鋼鐵、石化行業(yè)現(xiàn)有企業(yè)以及燃煤鍋爐項目執(zhí)行大氣污染物特別排放限值，提出了比一般排放限制更加嚴(yán)格的要求。這對大氣污染防治法的實施是很有幫助的。

　　吳榮良：正如前所說，在美國的清潔空氣法中，除了聯(lián)邦環(huán)保署主導(dǎo)國家空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的制定，還要求州制定實施計劃。州實施計劃的核心是就是排放限值（包括空氣污染物的排放速率、數(shù)量和濃度等），還有達(dá)標(biāo)計劃和時間表、其他措施。在排放限制方面，還提出一個“技術(shù)強(qiáng)制”，即州實施計劃把符合國家空氣質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的排放限值規(guī)定在通過一定的先進(jìn)技術(shù)才能夠達(dá)到的水平上，至于具體采取什么技術(shù)達(dá)到，要求污染者自己選擇或者發(fā)明。這就迫使污染者采取先進(jìn)的污染控制技術(shù)。這樣的措施可以逐漸減少污染的量，到最后能夠達(dá)到一個較為穩(wěn)定的總量控制，保持空氣的質(zhì)量水平。從地方來看，最近《上海市實施《中華人民共和國大氣污染防治法》管理辦法》也正在修訂當(dāng)中，說明上海對這方面的問題是比較重視的。從國家立法的層面來說，還需要一個更加原則性的思路，僅僅是小的修改或補(bǔ)充難以遏制現(xiàn)在惡化的環(huán)境。

　　李  鑌：除了汽車尾氣的排放，煤炭、秸稈的燃燒也是造成PM2.5的一個重要來源。美國《紐約時報》等媒體報道稱，美國一項最新研究顯示，根據(jù)1980-2000年的數(shù)據(jù)，中國北方人的預(yù)期壽命平均比南方人少，主要原因就是中國北方由于普遍使用煤炭取暖導(dǎo)致空氣污染。下面請大家從能源消費(fèi)結(jié)構(gòu)的角度來談?wù)劥髿馕廴镜挠绊憽?

　　吳榮良：煤在我國的能源消費(fèi)中占很大比重，從用電的角度來看，南方是較多使用水力發(fā)電，北方主要是煤炭。從近年的報道和統(tǒng)計數(shù)據(jù)來看，霧霾天氣今年在上海非常嚴(yán)重，實際上，在北方某些區(qū)域前些年就相當(dāng)嚴(yán)重了。相比較而言，北方的空氣污染程度比南方要更加厲害。這個問題如何從法律的制定和能源結(jié)構(gòu)的調(diào)整方面解決，需要我們做更多的思考。現(xiàn)在還面臨很大的難度，但是這是事關(guān)每一個人生存的最根本的事，無論有多困難，我們要想辦法克服，并且要達(dá)到一些可以量化的指標(biāo)，對政府來說，提出了更高的要求。

　　崔  嵬：燃煤消費(fèi)的情況，南北方確實不太一樣。秦嶺淮河以北，冬天大多是通過煤炭燒暖氣來取暖的，產(chǎn)生的廢氣較多。另外北方在冬季降雨偏少，空氣的流動性差。幾種因素加在一起，就特別容易造成揚(yáng)塵和霧霾天。

 

關(guān)于《大氣污染防治行動計劃》

　　李  鑌：2013年9月12日，號稱“中國有史以來最為嚴(yán)格”的《大氣污染防治行動計劃》由國務(wù)院正式公布。大家覺得，該文件的頒布能否解決我國的大氣污染問題。

    崔  嵬：我認(rèn)為能起到一定作用，但是不能根本解決。該文件看似大張旗鼓，實際硬傷累累。首先，作為如此重要的國家戰(zhàn)略性文件，至少應(yīng)當(dāng)以全國人大或常委會的名義通過和頒布。但是，該計劃僅以國務(wù)院的名義頒布，且以“計劃”的政策形式出臺，層級太低。其次，該計劃僅是五年的短期計劃，但是，從國家戰(zhàn)略角度，并結(jié)合西方發(fā)達(dá)國家的治理經(jīng)驗，國家應(yīng)當(dāng)建立中長期計劃，而且長期計劃至少應(yīng)當(dāng)在５０年以上。治標(biāo)與治本應(yīng)當(dāng)相互結(jié)合。最后，該計劃著眼重點是目前污染嚴(yán)重的京津冀、長三角、珠三角，在前瞻性方面欠缺。作為國家戰(zhàn)略，應(yīng)當(dāng)預(yù)料到大氣污染的未來發(fā)展趨勢。例如，前述三個地區(qū)作為經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)，經(jīng)過若干年治理，污染嚴(yán)重的企業(yè)或者改造、或者搬遷。但是，這些污染企業(yè)仍可能將被內(nèi)地欠發(fā)達(dá)地區(qū)所歡迎。最終只是實現(xiàn)了污染的搬遷，而不是徹底治理。

　　吳榮良：我認(rèn)為定５年的計劃是有理由的，老百姓其實挺害怕一下拿出一個２０年的計劃，一屆政府的任期就是５年，人們不知道２０年后會是一個什么樣子，再長無法考核。如果一屆政府在其任期內(nèi)承諾將環(huán)境治理到什么程度，目前大氣污染這么嚴(yán)重，老百姓期待可以在短時間之內(nèi)可以直觀的看見效果。長期的計劃不是不要，應(yīng)該將長期和近期、中期的目標(biāo)結(jié)合起來比較合理。

　　李  鑌：環(huán)境治理上升到國家政策的角度，不僅僅是一屆政府應(yīng)該完成的事情，這是一個長期的過程，政府應(yīng)該明確，在未來20年、30年內(nèi)，環(huán)境質(zhì)量要達(dá)到什么程度。另外，從官員考核的角度來說，應(yīng)該將環(huán)境治理的考核納入官員考核中，比重甚至要比GDP更重要。眾所周知，北京在2008年奧運(yùn)會期間的空氣是非常好的，當(dāng)時在北京及其周邊省市采取了一個區(qū)域聯(lián)防聯(lián)控，這說明，在國家的統(tǒng)一協(xié)調(diào)下，有效地控制了空氣污染。所以不是沒有辦法，如果這些聯(lián)防聯(lián)控得到法律的確認(rèn)，在區(qū)域的范圍內(nèi)的大氣污染還是可以得到控制的。

　　崔  嵬：我認(rèn)為，不遠(yuǎn)的將來北京的大氣環(huán)境一定大為改善，因為國家已經(jīng)下定決心要做。改善大氣質(zhì)量不是技術(shù)上做不到，而在于想不想做，但是其他地方怎么辦？我國的東西差距、城鄉(xiāng)差距巨大，面臨的目標(biāo)和訴求是不同的。欠發(fā)達(dá)地區(qū)可能會擔(dān)心大家都談環(huán)保，經(jīng)濟(jì)怎么辦。在現(xiàn)階段，我國不可能完全拋開經(jīng)濟(jì)去改善環(huán)保，現(xiàn)在的問題是環(huán)保和經(jīng)濟(jì)怎么平衡，怎么讓兩者獲得平衡的發(fā)展。

　　吳榮良：經(jīng)濟(jì)發(fā)展也是很重要的。現(xiàn)階段，對企業(yè)來說，第一是要保證一個企業(yè)怎么做到達(dá)標(biāo)排放，這個是最基本的要求?，F(xiàn)在還是有很多企業(yè)沒有做到達(dá)標(biāo)排放，這個和政府部門，包括環(huán)保部門的監(jiān)管不力，有很大關(guān)系。第二，在達(dá)標(biāo)的基礎(chǔ)上怎么樣繼續(xù)往下降。這個一方面是需要立法和相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)的制定，另外也是需要政府組織一些政鼓勵政策，如排污權(quán)交易，鼓勵那些排污控制已經(jīng)做得很好的企業(yè)，能夠?qū)p少的排污指標(biāo)轉(zhuǎn)化為經(jīng)濟(jì)效益。從一開始水污染的排污權(quán)交易，到最近的碳排放交易，這些制度現(xiàn)階段發(fā)展得還不夠。應(yīng)盡快建立這些排污權(quán)交易制度，通過經(jīng)濟(jì)杠桿的方式促進(jìn)企業(yè)的環(huán)保工作，能夠在很大程度上改善環(huán)境狀況。

　　崔  嵬：這就是讓環(huán)保和市場結(jié)合起來。除了大棒，還要有胡蘿卜。大棒就是懲罰，胡蘿卜就是利導(dǎo)，市場化、環(huán)保事業(yè)盈利化是解決環(huán)保問題的重點之一。　

 

關(guān)于大氣污染的公益訴訟的可能性

　　李  鑌：近幾年來，環(huán)保部門也是有所為的，但是效果不明顯。當(dāng)人們的環(huán)保意識越來越強(qiáng)的時候，出現(xiàn)了這種污染情況，公益組織是否可以提起訴訟呢？

　　吳榮良：首先，要從法律的層面來賦予一些環(huán)境保護(hù)組織可以提起公益訴訟的權(quán)利。通過提起訴訟和法院的判決，能夠?qū)⑦@些案例流傳下來，對企業(yè)和政府能夠帶來一定的影響力。具體在大氣污染防治法和環(huán)境保護(hù)法的修改中，應(yīng)該思考怎么確立環(huán)保組織，特別是環(huán)境公益組織在公益訴訟中的主體地位。現(xiàn)在從環(huán)境保護(hù)法的修改審議的最新消息看，已經(jīng)能夠看到有一些放開，但仍然僅限于“國務(wù)院民政部門登記，專門從事環(huán)境保護(hù)公益活動連續(xù)五年以上且信譽(yù)良好的全國性社會組織”，顯然放開的力度還很不夠。應(yīng)該賦予更多的組織提起公益訴訟的權(quán)利，除了大氣污染防治法中明確可以提起公益訴訟主體相應(yīng)地位，還應(yīng)明確違反該等法律應(yīng)負(fù)起的責(zé)任。通過訴訟和法院判決的途徑，讓企業(yè)和排污者感到壓力，并認(rèn)識到環(huán)境的重要性。

　　崔  嵬：雖然我國民事訴訟法第五十五條規(guī)定了有條件的民事公益訴訟制度，但是在訴訟主體方面仍然顧慮重重。甚至環(huán)境保護(hù)法修正案草案居然意圖將環(huán)境污染公益訴訟的主體限定為中華環(huán)保聯(lián)合會，由此可見我國立法者在環(huán)保公益訴訟方面的矛盾心情。目前，對于環(huán)境侵權(quán)案件，只能由被侵權(quán)人或利害關(guān)系人提起民事或行政訴訟。事實上，我國距離公益訴訟、以及臺灣的公民訴訟還距離遙遠(yuǎn)。

　　李  鑌：如果環(huán)境保護(hù)法最終確立環(huán)保公益訴訟只能由中華環(huán)保聯(lián)合會提起，立法者有必要回答公眾的疑問———為什么只有這一個組織呢？

　　吳榮良：這個公益訴訟的問題，從法律的角度不僅僅要解決公益訴訟主體的問題，這只是第一個問題。解決了公益訴訟原告的問題后，如果真的有賠償，這個費(fèi)用怎么使用，怎么監(jiān)管，這是一系列的問題，還需要進(jìn)一步探討。另外，還有舉證問題。比如大氣污染案件，鑒于大氣流動性特點，如果提出公益訴訟，則尋找污染源十分困難。

　　李  鑌：現(xiàn)在我國在法院審判制度上也在改進(jìn)，有些地方的中級人民法院下成立了環(huán)保法庭，是集中民事、行政和刑事于一體的審判機(jī)構(gòu)。國家和各個政府機(jī)構(gòu)都在積極地采取行動，這也會讓大家越來越覺得環(huán)保是個非常重要的問題。

　　崔  嵬：現(xiàn)在其實每個人都是環(huán)境污染的受害者，只是有些地方更加明顯。在這些污染嚴(yán)重的地方，人民更加關(guān)注污染治理的問題，從一定程度上也加快了環(huán)境污染治理的速度。大氣污染問題不是技術(shù)難題，而是社會治理難題。不是客觀上做不到，而是主觀上愿不愿意去做。從我國的現(xiàn)狀來看，大氣污染事關(guān)“環(huán)?！焙汀敖?jīng)濟(jì)”兩大主題。環(huán)保連著國民健康，經(jīng)濟(jì)連著就業(yè)和財富。要解決大氣污染問題，應(yīng)當(dāng)辯證務(wù)實地進(jìn)行權(quán)衡，既不能因噎廢食，又不能急功近利。但是，要以保護(hù)國民健康為底線。

　　李  鑌：好的，希望我們的咖吧也能夠幫助提高大家對于環(huán)保的關(guān)注程度，感謝兩位嘉賓的參與。●

       （本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個人觀點）