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在改革中不斷前進的上海律師

桂曉民副局長訪談摘要

2021年第06期    作者:李海歌 劉小喬    閱讀 4,101 次

采訪人：我們今天很高興把老領導、老朋友桂局長請到上海律協(xié)，與我們一起話當年。在“全景式記錄上海律師業(yè)發(fā)展歷程”的展板前，我們已經(jīng)采訪了不少老律師，其中大部分老律師在回顧恢復重建之初的一些領導當中，都談到了桂局長。桂局長很早就到市司法局工作，在政治部、人事處工作期間，與許多老律師很熟，后來又作為分管律師工作的局領導，給律師與律協(xié)工作人員都留下了深刻的印象。

桂曉民：我1982年年初從部隊轉(zhuǎn)業(yè)，從福建來到上海市司法局，在司法局所在地——上海市高級法院里面工作了一年后，被分配到上海市公證處。當時區(qū)縣還沒有司法局，只有司法科。市司法行政隊伍規(guī)模還很小，我們整個司法局直接管理的只有三個部門：律師協(xié)會（法律顧問處）、公證處和司法學校。與我同時期轉(zhuǎn)業(yè)、分配到法律顧問處的有4個人，到公證處就我一個人，當時公證處有50個工作人員。司法局直接管理的三個部門經(jīng)常在一起開會，做些交流，這是我與律師接觸的開始。

我到公證處一年以后，1983年，局里從基層借調(diào)了一些干部，包括我和成錫奎、劉斌等，到局里去參加整黨、打擊經(jīng)濟領域犯罪、清查三種人、落實政策等工作，經(jīng)常聽從高級法院調(diào)到律師協(xié)會的卓啟明介紹他與戴漢民等幾個人開始組建律師協(xié)會的情形。市高級法院經(jīng)常委托我們找律師復查過去的案子，為此我們經(jīng)常騎著自行車，走訪在零三招待所內(nèi)的市一所、在橫浜橋的市二所以及上海律協(xié)涉外組，找過有法院工作經(jīng)歷的鄭傳本等律師，還找過老領導王文正（當時是上海律協(xié)秘書長）、李樹棠等。這段日子里，我對律師有了比較多的了解，看到律師工作很辛苦，有時白天他們忙于開庭，就約了下班后再談工作，晚上經(jīng)常有很多人在事務所里加班，包括當時已經(jīng)很知名的李國機律師等，在很艱苦的條件下，不辭辛勞地工作著。相比之下，我們公證處的工作節(jié)奏還是比較正常，較少加班。

1984年下半年，我正式調(diào)到市局干部科，負責勞動工資方面，人員花名冊都是手工抄寫的。干部科科長是繆曉寶，科里還有顧漢強、楊善芬等。政治部主任是薛明仁，司法學校出來的周再華擔任副主任。

1984年開始的律師事務所改革的第一步，是進行人事制度的改革，事務所主任不是上級任命，而是由律師民主選舉產(chǎn)生，可以自薦、競選、推選等。律師事務所召開有關(guān)會議時，我去參加過，聽他們的競選發(fā)言，有些內(nèi)容很具體，如承諾當主任后，要為每個律師家里安裝電話、增加獎金、提高待遇等。其中，參加競選的一所的吳伯慶、傅玄杰、鄭學誠，三所陳澤政和邵瑞興等，我印象很深。遇到民主選舉出現(xiàn)平票時，就由局里定。二所的梁功堂主任曾經(jīng)在我們局機關(guān)待過一段時間，1983、1984年勞改勞教工作剛移交過來的時候，司法局籌備成立勞改勞教工作管理處，原擬調(diào)梁功堂到這個處。之后他回到二所參加事務所改革，被推選為事務所主任。

接下來就是分配制度的改革。當時律師事務所的工資獎金，全是國家定的，不能超額。因此在做改革方案時，我們向市財政申請把律師事務所劃為自收自支的事業(yè)單位。因為只有這樣，工資獎金才可以突破原有限制。律師協(xié)會人事組的金國良、王祖范兩位領導做了不少工作。有部分老律師不理解，對自收自支有不同看法，尤其是對公費醫(yī)療的改革。其實并沒有取消公費醫(yī)療，而是報銷的份額有了調(diào)整。好在后來都進醫(yī)保了，這個問題便解決了。

當初工作人員很少，都是有編制的，我記得一、二、三所加起來就130人，分別是50、50、30，律協(xié)協(xié)會是20人。李庸夫局長，薛明仁、王文正副局長等領導都認為，律師工作一定要搞活，隊伍要活，經(jīng)濟要活，業(yè)務要活。經(jīng)濟活了，才會有動力。從1985年開始，律師事務所定性為自收自支的事業(yè)單位，分配搞活了，進人靈活了，事務所與機關(guān)的差距逐步拉開。

1985年搞工資改革，開始實行工齡工資，所以局里每一個在冊工作人員（包括有編制的律師）的檔案，我全部都翻了一遍，發(fā)現(xiàn)有工齡方面的問題，就拿出來討論。剛歸隊不久的老律師，經(jīng)歷大多比較曲折，有的打成過右派，受到不公正待遇，有的工齡都斷掉了。相關(guān)政策有厚厚的一大本，要去翻，尋找可以連續(xù)計算工齡的有關(guān)規(guī)定。所以我對機關(guān)人員包括律師的情況都很熟悉。

     當時李庸夫局長擔任上海市知識分子工作落實領導小組的副組長，他和王文正副局長都非常重視落實知識分子政策，認為律師的職稱方面要有所突破。在全國性大規(guī)模的律師評職稱之前，上海市律師協(xié)會曾嘗試“地方糧票”，經(jīng)過業(yè)務培訓和考試，并經(jīng)局黨委會專門研究，將當時一批骨干律師評定為“主任律師”和“副主任律師”，影響很大，為后來的全國統(tǒng)一評職稱工作打下了很好的基礎。

1987年我擔任政治部副主任兼干部科長，又作為職稱辦主任，負責律師職稱評定具體的操作，我們上海是司法部兩家試點之一。 司法部組織全國律師評職稱時，律師分為一、二、三、四級，而我們認為此職務名稱還不如上海曾經(jīng)評過的“主任律師”和“副主任律師”合適。 老律師們很重視、向往評定職稱，他們認為并不主要是追求待遇，而是對自己人生有一個交代。

在評一級律師職稱時，開始提名5位。韓學章會長和李樹棠副會長曾在之前上海本地評職稱時被分別評為大律師、一級律師，這次他倆本身擔任評委，且屬于行政編制，按有關(guān)規(guī)定不能參評。但是到了評定階段，李局長發(fā)覺問題了，堅持認為，他們兩位是多年的名律師，代表著上海律師的水平，怎么可以不參評呢？最后，上海第一批一級律師就在原來5位的基礎上加上韓學章、李樹棠，另加上一位編制在貿(mào)促會的律師，確定為8位。

我對當時因辦理蔣某案件名聲大震、雖只有小學學歷但獲破格評定一級律師的鄭傳本律師評定過程印象也很深，申報材料要求報案例，案卷材料最完整、最清楚的就是鄭傳本律師。我當時還組織參加評職稱的律師復習外語，然后考試。記得考試那天，李國機律師考到一半血壓升高，臉色通紅，為此，我還挨了薛局長的批評。

當時評職稱的時候，因為占名額、拿工資的問題，評定人數(shù)要經(jīng)市人事局審核，很復雜。我們解釋說，律師事務所自收自支，律師評職稱不要國家出錢，不占用增資額，但人事局說不行，評定職稱與待遇都是要掛鉤的。此政策后來才逐漸放開了。

律師工作一直處在不斷的改革當中，且牽涉到利益調(diào)整，各種關(guān)系錯綜復雜。上世紀80年代末，嘗試事務所由國辦所轉(zhuǎn)合作制的改革，要放棄原有的編制，而要求進行試點的多數(shù)是區(qū)國資所，區(qū)里就有意見了，紛紛到局領導那邊反映。轉(zhuǎn)制改革困難重重。有的原屬事業(yè)單位的律師事務所，試點改制后拿不到賬號，工資都沒有辦法發(fā)，律所又不能到工商去登記，沒法生存，推不下去，最后實在沒有辦法，就退回國資的事業(yè)單位。我曾經(jīng)參與過李國機律師事務所的設立審批工作，李局長果斷地批準李國機律師從市五所里面分立出來，成立以其姓名命名的事務所，這在當時實屬首創(chuàng)。李國機律師事務所以及后來成立的鄭傳本律師事務所、傅玄杰律師事務所都是合作制所，還不是個人所。

我1992年到市公證處當主任，4年后回到市司法局，當時市局在虹古路臨時過渡房辦公，1997年搬回建國西路吳興路。我擔任市司法局副局長后，于2002年開始分管律師工作。

我們管理律師工作，目標很清楚，就是要擴大律師隊伍，做大做強，把律師為經(jīng)濟服務、為整個社會的服務搞好。不斷推出新的政策，發(fā)展律師隊伍，制訂律師五年發(fā)展規(guī)劃。根據(jù)司法部的統(tǒng)一部署，規(guī)范律師行為及整個隊伍的運行。

我們注重引入外國律師事務所，同時提升本地事務所的業(yè)務能力，發(fā)揮鯰魚效應，可以很直觀地學到外國所整個一套運作模式，理解了為什么一些外國所會發(fā)展為上千人的規(guī)模，對上海律師的觸動是很大的。記得有一年，某外國律師事務所上海代表處開業(yè)，該所的負責人拉加德女律師來滬參加開業(yè)典禮，她后來擔任了政府部長、國際貨幣基金組織的總裁?？上驳氖?，現(xiàn)在我們上海的律師事務所中，已有好幾家所可以跟外國所媲美了。

還有印象深刻的就是上海律協(xié)購買辦公用房的事，理事會開了好幾次會議，考察了延安中路、華山路、南陽路、肇嘉浜路等多處備選樓盤，有的當時還是爛尾樓。經(jīng)過從價格、周邊環(huán)境、停車條件等進行綜合、反復的分析比較，最后慎重地選擇了律師協(xié)會現(xiàn)址肇嘉浜路均瑤廣場。

我2008年離開市司法局到監(jiān)獄局去工作，與律師還是有一些接觸的，有的律師事務所根據(jù)合作協(xié)議，定時定點去監(jiān)獄做幫教工作、提供法律咨詢等。

我一直覺得做律師工作是很有意義的，是我們整個國家政治體制和經(jīng)濟體制建設的重要一環(huán)，律師是為社會服務、推進政治民主和經(jīng)濟的市場化進程中不可或缺的一支非常重要的力量。律師原來屬于體制內(nèi)，后來由于職業(yè)特性及自身發(fā)展的需要，與國際上的律師制度接軌，離開了原有體制，不占編制，不拿國家工資。同時，本身素質(zhì)不斷提高的律師一直依法為我們國家體制下民主與法治的建設作出最大的努力、提供出色的服務。

我祝愿上海的律師和我們上海這個國際大都市一樣，發(fā)展得越來越好，為城市建設、經(jīng)濟建設、政治民主建設，發(fā)揮更多、更大的作用。

采訪人：桂局長前是親歷者，后來又是分管局領導。今天深情回顧上世紀八十年代初以來與律師事業(yè)發(fā)展有關(guān)的重要事項，娓娓道來，把我們帶回到當年的創(chuàng)始階段；談到的一些大事及人物，因我倆曾親身參與其中，也感到非常親切。在我們的心目中，桂局長對律師工作既理解又支持，不是敬而遠之的領導，而是個可親可近的朋友；不但是曾經(jīng)一時的領導，更是我們永遠的朋友。

（錄音聽寫：施小玲）