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《王者榮耀》引爭議 網(wǎng)游監(jiān)管需創(chuàng)新

2017年第08期    作者:文字整理：王 希    閱讀 10,526 次

主持人：吳衛(wèi)明    上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務研究委員會副主任、上海市錦天城律師事務所合伙人

嘉   賓：方正宇    上海律協(xié)對外宣傳與聯(lián)絡委員會委員、教育體育業(yè)務研究委員會委員、上海紐邁律師事務所合伙人

             莊毅雄   上海律協(xié)律師執(zhí)業(yè)考核委員會委員、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務研究委員會委員、上海市恒業(yè)律師事務所合伙人

             游閩鍵   上海市協(xié)力律師事務所榮譽合伙人

文字整理：王  希

 

吳衛(wèi)明：歡迎各位嘉賓來到上海律協(xié)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務委員會舉辦的法律咖吧。由于近些年手機游戲市場的發(fā)展引發(fā)了一些新的社會問題，成為社會熱議話題，最近一段時間圍繞著一款比較熱門的手機游戲——“王者榮耀”的爭議很多。我們有幸請到了幾位知名律師一起來聊聊關于網(wǎng)絡游戲監(jiān)管的話題。我想問一下各位嘉賓：你們是否玩手機游戲或者玩網(wǎng)游？對整個的游戲市場是如何看待的？首先請游閩鍵律師做一個介紹。

 

游閩鍵：我是玩網(wǎng)絡游戲的，主要為了訴訟或者因為受客戶委托業(yè)務的需要。我們知識產(chǎn)權事務中心有一個團隊是專門負責玩游戲的，水平都很高。我們也會去找一些游戲玩得好的學生來做暑期實習。現(xiàn)在大家都關注《王者榮耀》這個游戲，與此相關的是騰訊的股價。騰訊昨天發(fā)布的上半年財報顯示，其總收入已經(jīng)達到1,061.58億元，比去年增長57%，應該說很大程度上是這個游戲的貢獻?？梢哉f，現(xiàn)在游戲越來越多地走入到我們生活當中，在我們互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)中占的比重越來越大。

 

方正宇：我來參加今天座談會之前還剛玩了一把《王者榮耀》，而且我和游閩鍵律師還不太一樣，他是為了業(yè)務去玩的，我真的是為了興趣去玩的。這個游戲如此風靡具有發(fā)展的必然性。這種類型的游戲，被定義為moba游戲，是多人戰(zhàn)術競技類游戲。十幾年前，當時最流行的是即時戰(zhàn)略游戲，比如說《魔獸爭霸》，一個玩家要操控好幾個英雄十幾個兵，操作難度要求比較大。后來衍生出一個叫“Dota”，每方有五個英雄，每個玩家只要控制一個，操作難度降低很多，于是參與的玩家也就越來越多。“Dota”再衍生到電腦端叫“英雄聯(lián)盟（LoL）”也很流行?，F(xiàn)在這種游戲類型搬到了手機上，也就是我們看到的這個“王者榮《王者榮耀》，本身是一種類型的游戲不斷地集大成。在電腦端移到手機端以后，它又做了很多調(diào)整，最明顯的是游戲節(jié)奏加快。原來比如說《英雄聯(lián)盟》一盤可能打半個小時，現(xiàn)在一盤十幾分鐘，適合碎片化時間。還有就是操作難度要求下降了，原來你可能要用鼠標瞄準，現(xiàn)在手機可以自動瞄準，其受眾就越來越廣。

莊毅雄：移動互聯(lián)的發(fā)展讓大家更好利用碎片化時間，例如在地鐵公交上、吃飯時間都能玩一盤手機游戲。前段時間出差去了一個鄉(xiāng)村，看到大部分小學生放學之后在公交車上都拿著手機玩游戲、看視頻。移動互聯(lián)時代大家都有手機，更方便利用碎片化時間玩游戲，而且手機具有社交的屬性。即使我不玩游戲，但是周圍同事朋友一定會拉著我一同加入。手機游戲的社交屬性，也是《王者榮耀》火起來的原因之一。

 

方正宇：我再補充一點，從社交屬性來說，它的運營商是非常聰明的，譬如游戲內(nèi)部設置，如果你每天在你的朋友圈或者QQ空間分享一次游戲，它會給你很微小的一點獎勵。為了免費獲取獎勵，很多人就會隨便分享一下。游戲運營商通過不斷分享戰(zhàn)績，讓你的朋友看到你一直在玩、你玩到什么水平了，吸引更多人對它產(chǎn)生興趣。這種對于社交屬性的利用，也跟騰訊本身在社交領域具有“王者”的地位有關。

 

吳衛(wèi)明：傳統(tǒng)的娛樂，比如說足球、籃球，包括圍棋等等，會給人帶來一種娛樂、休閑的體驗。目前電子游戲，包括現(xiàn)在由這個游戲所引發(fā)出來的一些所謂的電子競技，實際上也都在深刻地影響著我們的生活。那么，我想請各位嘉賓評價一下這樣的一種業(yè)態(tài)，對它的社會價值或者功用是如何看待的？

 

方正宇：首先，未來的娛樂形式一定會有更多的科技元素，或者說有更多的虛擬元素，新的模式里邊就包括電子游戲、網(wǎng)絡游戲。而且從我自己的感受來說，從游戲中能夠快速體驗到一種人生起伏感。實際上在真實人生里面要體現(xiàn)一個起伏往往周期比較長。游戲把這個進程縮短了，一盤《王者榮耀》十幾分鐘，把人生的很多體驗給濃縮了。當然這也會帶來另外一個負面因素，這畢竟是一種虛擬體驗，它并不能取代你真正的人生。而過度沉迷會導致有些玩家，尤其是未成年人把游戲視為人生的全部，外界事物已經(jīng)無法吸引他了，最刺激的東西都在網(wǎng)絡世界里面提供了，那這種情況就又走向了負面。

 

游閩鍵：說到這些游戲帶來的變化，我這里有兩個柱狀圖可以更直觀地反映問題。第一張圖是游戲用戶規(guī)模的柱狀圖，顯示的是游戲用戶從2008年到2016年增長情況。實際上，2008年我們的游戲用戶只有0.67億，到了2016年已經(jīng)達到了5.66億，占我們總人口40%，這個是剔除“王者榮耀”的數(shù)據(jù)。另外一個柱狀圖顯示的是游戲市場的實際銷售規(guī)模從2008年的185.6億元增長到2016年的1655.7億元，年復合增長率達到了31.46%，這個也是剔除了今年《王者榮耀》的數(shù)據(jù)。把《王者榮耀》的這部分數(shù)據(jù)統(tǒng)計進去，今年這個數(shù)據(jù)還要更大。這些數(shù)據(jù)說明游戲正成為我們?nèi)粘Ｉ畹囊粋€非常重要的部分，當然游戲產(chǎn)業(yè)也成為我們文化產(chǎn)業(yè)當中一個比較重要的部分。

觀念是要改變的。我舉個例子，我們團隊曾經(jīng)有一個實習生，他的父母之前很反對他玩游戲，覺得這是不務正業(yè)。但是這個小孩打游戲打得非常好，他還拿到了競技比賽當中非常好的名次。我們就告訴他其實玩游戲也是一個職業(yè)，還可以以這個謀生，它比很多職業(yè)的收入都要高，因為全世界每年有很多各種各樣的競技比賽，提供的獎金都是很高的。所以游戲已經(jīng)不再是我們原來傳統(tǒng)意義上認定的一種休閑消遣的方式，而是慢慢發(fā)展成為一種競技比賽。當然它要不要監(jiān)管？我覺得還是需要的，因為它現(xiàn)在發(fā)展速度過快，會有負面東西出現(xiàn)。

 

莊毅雄：青少年沉迷于網(wǎng)絡游戲，發(fā)生很多惡性事件，媒體負面報道比較多，但網(wǎng)絡游戲還是有其正面影響，例如在青少年教育領域。現(xiàn)在越來越多的學校和教育機構利用手機游戲寓教于樂。我女兒在培訓機構學英語，就有一個手機游戲，在玩游戲過程中學習英語，并且給予自動評分，而且該手機游戲還有社交屬性，讓同班同學在手機游戲中進行競爭，還可以把排名發(fā)到朋友圈?？梢姡W(wǎng)絡游戲?qū)τ谇嗌倌甑慕逃哂型苿幼饔?。只要通過手段避免青少年沉迷網(wǎng)絡游戲并發(fā)揮網(wǎng)絡游戲的教育娛樂作用，就能讓網(wǎng)絡游戲走上規(guī)范健康的發(fā)展道路。

 

吳衛(wèi)明：對于游戲的功能或者游戲的一種社會功用，實際上，我看出幾位嘉賓總體上還是一個正向評價。方律師認為，游戲是人類社會的一種新的存在方式、是社會進步的一種體現(xiàn)，我們的休閑娛樂逐步地轉向更多的線上內(nèi)容，擴展了人們的生活視野。游律師剛才給了兩組數(shù)據(jù)，我覺得是也很震撼的，一個是2008年到2016年游戲玩家增長了9倍，達到5.66億，目前游戲產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)值1600多個億。同時提到一個年輕人如何通過玩游戲讓自己的家人也認識到了這個行業(yè)的價值。莊律師提到，游戲在青少年的學習和教育過程中發(fā)揮了一種正向的作用。

 

方正宇：我看到過一個理論，認為游戲的吸引力來自于即時反饋。你做一個操控的動作，它是馬上能體現(xiàn)出來的，就比如說你按一個按鈕，子彈馬上打出去，馬上就打中敵人，這種快速反饋的機制，其實是它的吸引力。近年來游戲市場具有爆發(fā)式的增長，原因之一其實跟智能手機的大規(guī)模普及很有關系。

 

吳衛(wèi)明：實際上我們從電腦游戲到手機游戲的普及過程，是不是可以理解為是因為4G網(wǎng)絡，包括這個移動互聯(lián)，包括手機終端的發(fā)達，技術進步使得游戲的影響力在我們社會中得到了極大的擴展？

 

方正宇：的確，很多游戲廠商也在轉型，比如十年前，游戲廠商主要開發(fā)客戶端游戲，那時候最有名的是《魔獸世界WOW》。后來有一段時間廠商轉向頁游。網(wǎng)頁上就可以玩游戲，你不用下載。這適合什么人呢？就是那些白領，他們上班時打開一個網(wǎng)頁，老板沒注意的時候偷偷玩兩下。再到現(xiàn)在就變成了手游，主攻的是手機的這個方向，它也在不斷演化，而且不斷演化過程中就是基數(shù)擴大、擴大再擴大。

 

吳衛(wèi)明：好的，幾位嘉賓剛才在提到游戲的這個社會價值的時候都提到了監(jiān)管問題，幾位嘉賓認為我們現(xiàn)在的這個游戲市場發(fā)展所帶來的法律問題或者說應當監(jiān)管的問題主要在哪幾個方面？這個問題從莊律師開始。

 

莊毅雄：我國對網(wǎng)絡游戲早已有防沉迷系統(tǒng)的監(jiān)管要求。2007年4月11日,網(wǎng)絡游戲防沉迷 “實名方案”首次向公眾發(fā)布,新聞出版總署等八部委聯(lián)合發(fā)布《關于保護未成年人身心健康實施網(wǎng)絡游戲防沉迷系統(tǒng)的通知》。可見早在當時，政府已經(jīng)關注到未成年人沉溺網(wǎng)絡游戲的問題，要求網(wǎng)絡游戲公司建立防沉迷系統(tǒng)并通過用戶實名驗證來對未成年人沉溺網(wǎng)絡游戲進行監(jiān)管。這個規(guī)定出臺之后，由于當時的實名驗證技術落后，導致了用戶實名制存在嚴重漏洞，無法有效判斷實際游戲玩家是否是未成年人。未成年人通過借用成年人的身份信息或者網(wǎng)上搜索到的成年人身份證，非常容易地繞過網(wǎng)絡游戲防沉迷系統(tǒng)。近年來，特別是《網(wǎng)絡安全法》頒布并實施之后，對于實名制的要求上升到了國家法律的高度。而且，實名驗證的技術手段不斷進步，實名制的實施從技術上已無難度。例如對電信運營商，雖然很早就要求用戶實名制，但是在之前很長一段時間實名制執(zhí)行得并不是好。但在近年來，電信運營商通過各種技術手段嚴格執(zhí)行用戶實名制，以前手機開卡必須要到營業(yè)廳辦理實名登記，現(xiàn)在都通過人臉識別技術遠程完成實名審核?？梢娙四樧R別技術可以幫助實現(xiàn)用戶實名制。網(wǎng)絡游戲完全可以通過人臉識別技術對于游戲玩家進行實名認證，不僅在他注冊的時候要求提供身份證并進行人臉識別，杜絕未成年人借用成年人身份證的情形發(fā)生，而且定期地通過人臉識別對用戶進行復查。通過這種方式，完全可以實現(xiàn)網(wǎng)絡游戲的用戶實名制，有效限制未成年的游戲玩家的游戲時間，完善網(wǎng)絡游戲防沉迷系統(tǒng)。

 

游閩鍵：實際上對游戲的監(jiān)管，看看近十年各部委的文件內(nèi)容是差不多的，有些核心的問題一直沒有解決。當然現(xiàn)在《網(wǎng)絡安全法》確定的實名制可以部分解決上網(wǎng)者的身份識別問題，但是網(wǎng)絡游戲的監(jiān)管遠遠不止這個問題。比如說，我們說的網(wǎng)絡游戲內(nèi)容分級制度，我覺得現(xiàn)在這是突出的問題。具體說來，網(wǎng)絡游戲當中哪一些是可以提供給未成年人的，因為有些東西對于未成年人來說是色情的、暴力的，是不適合的。我覺得要盡快推出跟我們電影分級制一樣的內(nèi)容分級制。另外，現(xiàn)在已經(jīng)有的網(wǎng)絡游戲管理辦法，包括莊律師提到的一些其他的規(guī)則、制度，都是要求網(wǎng)絡企業(yè)怎么樣去做，是被動式監(jiān)管，很多游戲企業(yè)實際上不是自愿這樣去做。所以我覺得要既有行政方面的監(jiān)管、執(zhí)法，還應該有網(wǎng)絡游戲企業(yè)本身，或者行業(yè)協(xié)會的自律規(guī)則。再就是作為家長也應該承擔不可或缺的責任。這小孩為什么那么喜歡玩游戲？或者說為什么你讓他花那么多的時間去玩游戲？你有沒有看過他拿手機在干什么？所以從這些方面來看，游戲監(jiān)管是一個系統(tǒng)性的東西，而不單純是某一個監(jiān)管的渠道或者說某一個監(jiān)管的部門能夠解決的問題。

 

方正宇：我講一個前兩個禮拜就在我們家發(fā)生的真實案例：放暑假好多小朋友很久沒見面了，我兒子就邀請了幾個要好的男同學，一起過來到家里來聚會。聚會以后一人拿出個iPad，說總算我們可以在這個地方聯(lián)機了。對于小孩來說，游戲真的成為一種全新的社交方式，哪怕面對面都還是要一個電子設備。

從監(jiān)管的角度來說，我覺得要解決兩個大問題：

第一，我們監(jiān)管的是什么？是游戲內(nèi)容本身，還是玩游戲的這個行為。以往說起監(jiān)管游戲主要是針對內(nèi)容的事前監(jiān)管，甚至在這個問題上還有過爭議。比如說，你要引進一款游戲，到底是文化部來批還是工信部來批？如果第一關過了，這個游戲內(nèi)容基本是健康的，小朋友也可以玩的，那么到第二個部分玩游戲的這個行為要不要監(jiān)管？就是玩游戲本身可以，但你超過時間了還是不行。我們現(xiàn)在的思路，要求游戲商自己去設立一個防沉迷系統(tǒng)。如果說游戲這類行為要監(jiān)管，那么生活中打牌下棋也有人很上癮的，那你說對打牌這種行為要不要監(jiān)管？對游戲行為的這個度是很難掌握的，到底多少小時是健康的，因人而異。所以這里邊第一個問題就是監(jiān)管的是什么，這個要搞清楚。

第二，就是誰來監(jiān)管？我們剛才提到了，從政府部門的角度，現(xiàn)在其實還是多頭監(jiān)管，文化部有相關文件，工信部、廣電總局也有參與，理論上這跟體育總局也有關系，因為現(xiàn)在電子競技也是體育項目之一。那么在多頭監(jiān)管的情況下，大家能不能形成統(tǒng)一的合力。

需要參與監(jiān)管的主體也不只是政府，我很同意游律師的觀點，參與監(jiān)管的必須包括家長和學校。你要看牢這個孩子，怎么能讓一個手機在孩子手里連續(xù)六七個小時？這個不要去怪游戲運營商，本身家長就有失察。

還有一個監(jiān)管主體，可能以往大家沒有太注意到，但卻可能是最有效的監(jiān)管主體，那就是蘋果公司。玩手機游戲過程中經(jīng)常產(chǎn)生一些糾紛，比如說賬號應當是家長的，結果手機給了孩子，不小心多充值了，或者說誤操作了。一般情況下，如果找行政部門，行政部門可能說沒辦法管。但去找IOS投訴，如果審核通過，認為這個消費是不正?；虿还降模赡軒湍愠蜂N，而且它出面的話，游戲運營商也會覺得接受。這也是一個很有趣的現(xiàn)象，有些真正發(fā)揮監(jiān)管作用的，反而是一個市場化的主體，這種思路有沒有可能引入到我們未來的監(jiān)管的思路里面去？

 

游閩鍵：游戲監(jiān)管有一個很大的問題，就是你剛才提到的像IOS這樣的平臺對行政監(jiān)管有很大的阻力。實際上相關法律規(guī)定在游戲上線的時候要進行備案。但是在IOS平臺上海量的游戲公司開發(fā)的游戲以個人開發(fā)的名義上線到平臺，這些游戲并沒有經(jīng)過備案。但是我們現(xiàn)在行政執(zhí)法單位，對這個平臺很頭疼，因為它總部不在中國，它的審核標準和我國執(zhí)法單位制定的標準不一樣，它不會對沒有備案的游戲進行下架。這是一個非常大的問題。

 

吳衛(wèi)明：在這個問題上我再問一下，根據(jù)《網(wǎng)絡安全法》的要求，對于一些境外機構在中國境內(nèi)獲取的數(shù)據(jù)必須本地存儲嗎？我們監(jiān)管有沒有可能運用法律上的規(guī)則去和這些大的系統(tǒng)維護商進行一些協(xié)調(diào)，或者在監(jiān)管上取得一些協(xié)同效應？

 

游閩鍵：有這個可能性，但是現(xiàn)在這個協(xié)調(diào)好像還是沒有什么非常好的效果。我覺得相關的主管單位是意識到這個問題的，實際上也協(xié)調(diào)過。但是這種方式針對個別游戲，可能可以監(jiān)管，但是量大的情況下，日常的監(jiān)管機制依然是缺失的。

 

吳衛(wèi)明：莊律師主要是從相關的規(guī)則，包括六部委的防沉迷系統(tǒng)或者防沉迷的規(guī)則實施情況做了一個總結，包括《網(wǎng)絡安全法》出臺之后，相關的認證、身份驗證會更加成熟。游律師做了一個比較全面的分析。方律師提出了一個觀點，現(xiàn)在大家往往認為游戲企業(yè)是無良奸商，但實際上究竟是游戲本身的問題，還是玩游戲的行為出了問題？包括誰來監(jiān)管的問題，其實又引申出一個新的問題，游戲的監(jiān)管應該更多從政府角度去以管制方式實施，還是更多地運用一些市場化的手段做一些規(guī)則的引導？

 

游閩鍵：其實我不太認為市場化的規(guī)則可以完全實現(xiàn)對游戲的監(jiān)管。我贊同方律師剛才說的，監(jiān)管既有內(nèi)容上的，也有行為上的。內(nèi)容上的監(jiān)管剛才說了，針對有一些禁止性內(nèi)容的游戲進行分級和備案。這個制度存在的一個問題是，在一些平臺上存在不備案就上線的可能，針對這部分游戲的監(jiān)管是缺失的。因此，監(jiān)管機構跟相關的運營機構要有一個協(xié)作的機制。對行為的監(jiān)管上其實更多是一個社會問題。將解決一個社會問題的全部責任都轉嫁到網(wǎng)絡游戲企業(yè)身上，是不公平的。當然，網(wǎng)絡游戲企業(yè)有它應該承擔的社會責任，比如說，應該按規(guī)定去做一些防沉迷的措施，做一些提醒和警示。這就跟抽香煙一樣，香煙盒會印有“吸煙有害健康”的字樣，但是你一定要買了這個香煙去抽，也不能要這個企業(yè)不讓你去買香煙，因為這跟它的經(jīng)營目標是有天然的矛盾。對這個行為監(jiān)管上，我覺得企業(yè)有企業(yè)的責任，監(jiān)管機關有監(jiān)管機關的責任，監(jiān)護人有監(jiān)護人的責任，監(jiān)護單位有監(jiān)護單位的責任，要從這幾個方面綜合來看。

 

方正宇：如果純粹靠剛性的行政管制恐怕并不現(xiàn)實，站在行政部門的角度來說，能做的其實也就是確立一個底線，內(nèi)容上至少保證排除暴力、色情的內(nèi)容，還有很重要的一塊就是誘人充值，甚至有一些具有詐騙性質(zhì)的內(nèi)容肯定要排除掉。甚至還要提醒一句，有一些東西表面上看是一個網(wǎng)絡游戲，背后其實是一個傳銷。的確也有賭博的，這些內(nèi)容應該是底線，一定是零容忍的必須去掉。回到游戲本身，如果對行為進行監(jiān)管，我們現(xiàn)在能做到的也就是所謂的防沉迷系統(tǒng)。我也看到過防沉迷系統(tǒng)，比如說你玩到三個小時了，可能提醒你或者強制讓你下線十幾分鐘，使你這個勢頭緩一緩；到了五六個小時了，它就讓你強制下線一個小時。用這種模式保證你至少一天里邊不會絕大多數(shù)時間都在玩游戲。但如果要再進一步監(jiān)管、對時間要進一步控制，比如一天只能玩半個小時，這種事情只能是由家長來做。如果要游戲商或者要行政部門來做到這個程度，本身無論是法理還是情理上都沒有一個絕對的依據(jù)。

 

莊毅雄：2007年網(wǎng)絡游戲防沉迷系統(tǒng)實名認證方案中，就已經(jīng)賦予家長監(jiān)管未成年人子女沉溺網(wǎng)絡游戲的權利。八部委要求網(wǎng)絡游戲公司在網(wǎng)絡游戲防沉迷系統(tǒng)中，建立一套家長查詢系統(tǒng)，便于家長了解未成年子女是否在使用某一款網(wǎng)絡游戲或者查詢本人的身份信息是否被他人使用。但是，這個家長查詢系統(tǒng)，似乎沒有被任何網(wǎng)絡游戲公司執(zhí)行。當今，大部分網(wǎng)絡游戲都已轉型為手機游戲，從技術方面完全可以將未成年人的游戲賬號關聯(lián)到其家長的手機上，家長可以對其未成年子女的游戲進行設置或者查詢，方便家長查詢未成年子女的游戲時間。這在技術上已經(jīng)沒有什么難度。

 

方正宇：如果從立法從規(guī)則角度來說，它其實有一系列的方案，問題就在于很多時候家長不愿意花時間在小孩身上，出了問題總是找別人的責任，往游戲那邊推。如果說我們只是要求游戲商和政府部門出臺越來越詳細的規(guī)則，但是到執(zhí)行層面還是家長在執(zhí)行。如果不去執(zhí)行的話，規(guī)則再完善可能最后也落不到實處。

 

吳衛(wèi)明：對，如果一個家長把自己的孩子扔到街頭去踢足球兩個小時，這個家長一定會被責備的，為什么？輕了說是對孩子不聞不問，重了叫脫離監(jiān)護。但實際上當一個小孩進入游戲世界幾個小時去玩的時候，反過來沒有人去說家長，家長會成為受害者，他會去指責游戲公司，我覺得這個倒是一個挺有意思的現(xiàn)象。游戲沉迷的確是一種社會現(xiàn)象，我們是否應該把它納入更高層級的一些法律規(guī)則去進行一些規(guī)制？請方律師先談談觀點。

 

方正宇：我對這個問題還是持比較謹慎的態(tài)度，因為某種意義上來說，網(wǎng)絡游戲尤其現(xiàn)在手機游戲的監(jiān)管是一個全新課題。如果進行國家立法或者出臺行政法規(guī)的話，我們的立法機關有沒有一個整體的監(jiān)管思路，到底是強化行政監(jiān)管，還是對這個平臺有更多約束，又或者要求家庭承擔起監(jiān)護責任？坦率地說，我覺得這個問題現(xiàn)在未必達成了共識。因此即便立法了，也未必能夠適用解決目前的問題，甚至說我們對于游戲的定位可能各個階層也存在著不同的看法。十年前有一個“電子海洛因”的說法，把游戲完全視為毒品。但與此同時電子競技又變成了體育運動項目，這就反映出不同人群對這個東西的認識存在巨大分歧。在分歧這么大的情況下，要靠立法的形式來解決一些核心的矛盾，恐怕難度會非常之大。

 

游閩鍵：我覺得現(xiàn)在還沒有必要立法對這些問題進行規(guī)制。立法首先要考慮必要性，然后要從立法技術上要考慮執(zhí)法的成本。從目前網(wǎng)絡游戲的發(fā)展態(tài)勢和露出來的問題看，如果說某些行為涉嫌詐騙等犯罪，可以用刑法來解決；涉嫌賭博的，可以用相關的行政法來解決?，F(xiàn)行的法律法規(guī)對這些行為都有規(guī)制，只是行為載體發(fā)生了一些變化。另一方面，從立法技術上來說，對這個問題進行立法也存在很多的問題。一個是莊律師剛才說了，現(xiàn)在很多問題爭議還有很多，沒有達成共識，在這種情況下進行立法，最后執(zhí)法還是要分散到各個部門去，不能實現(xiàn)立法的目的。另外，我覺得現(xiàn)有規(guī)章、政策性文件的執(zhí)行都沒有落到實處，如果在嚴格執(zhí)行這些規(guī)則的時候，發(fā)現(xiàn)這個位階的規(guī)則不能發(fā)揮很好的作用，我們再來開展調(diào)研，看是否有必要提升這個規(guī)則的位階，進行新的立法。

 

莊毅雄：單從游戲立法角度，我認為還未到時機。但是否可以從未成年人保護的角度明確網(wǎng)絡游戲公司的監(jiān)管職責與家長的監(jiān)護職責，細化各方的法律責任，保護未成年人的身心健康。

 

方正宇：電子商務領域曾經(jīng)有人說網(wǎng)絡上假貨很多，在網(wǎng)絡打假的過程中，最終能做得最好的，一定不是我們的工商或者市場監(jiān)管部門，最后一定是阿里巴巴的動作最有效。因為它自己有一套體系，比如說好評制度、退貨制度、下架制度等。最近還有一個案例，因為天貓賣家出售假貨，天貓出面去起訴它?；ヂ?lián)網(wǎng)時代，有時不能過度依賴傳統(tǒng)的監(jiān)管模式，國家層面的立法或者說執(zhí)法主要還是解決一些宏觀的問題，而微觀的問題誰最適合解決？在游戲領域要凈化環(huán)境，最有能量的一定是騰訊，就是它真正懂得這個游戲行業(yè)的特點。前一段時間因為輿論都在指責《王者榮耀》帶來一系列負面影響，所以騰訊自己做了一系列的防沉迷系統(tǒng)，可能比官方要求的還要高。企業(yè)本身有盈利的屬性，但與此同時我們又要求它承擔社會責任，這個機制能不能理順？如果說企業(yè)自己能夠加入到保護青少年或者防沉迷的陣營，它所想出來的辦法，我相信一定比國家各個部委想得更加具有實用性。

 

吳衛(wèi)明：好的，我們幾位嘉賓現(xiàn)在都可以達成共識的是，現(xiàn)在針對網(wǎng)絡游戲或者手游這個市場，盡管出現(xiàn)了一系列負面評價，但還沒達到一個應該用更高階位的法律法規(guī)去專門規(guī)范它的程度，應該是社會的問題用社會的方法解決，法律的問題用法律的方法解決。現(xiàn)在大家對于青少年沉迷于網(wǎng)游的問題，究竟應該上升到法律解決，還是應當保留由社會去解決，整個社會還沒有完全達成共識。那么各位有沒有一些比較具體的方法或者方案，有利于解決游戲沉迷問題？首先有請莊律師。

 

莊毅雄：首先，一定要嚴格執(zhí)行實名制。網(wǎng)絡游戲在注冊時必須要經(jīng)過嚴格的身份認證，包括進行人臉識別；定期通過人臉識別對玩家身份進行復核。以此來審查玩家是否是未成年人，并對未成年玩家進行相關限制。其次，網(wǎng)絡游戲公司應該給家長對未成年子女游戲情況提供查詢功能，或者對未成年子女的游戲賬號提供設置權限，來讓家長能夠?qū)ψ约鹤优M行必要的監(jiān)管。

 

游閩鍵：對這個監(jiān)管這個問題，首先我們要看行政機關的監(jiān)管是否完全到位了，相關規(guī)則是否都已經(jīng)落到實處。其次，針對游戲廠商也是這樣的，開發(fā)出來的游戲是不是完全符合法律法規(guī)的規(guī)定，游戲的內(nèi)容是否得當，防沉迷系統(tǒng)是否已經(jīng)建好。最后作為家長，到底有沒有用心地去管自己孩子。我覺得如果這三者如果都做好了，游戲帶來的問題可以解決一大半。

 

方正宇：我再提一個，《王者榮耀》引起爭議的話題之一就是它用了大量的歷史人物，但這些歷史人物在游戲中的定位和在歷史上真實的情況差得很遠。比如說，它把李白描述成一個刺客，和歷史上那個寫詩的李白差距很大。但我覺得有些東西也可以因勢利導。我說一段發(fā)生在我和兒子之間的真實對話，有一天兒子問我，說《王者榮耀》這個游戲里面為什么有李白，沒有杜甫？這個問題我覺得很好，我說，李白被稱為“詩仙”，個性狂放，寫的一些詩句里有過用劍的內(nèi)容，所以游戲把他塑造成了刺客。杜甫被稱為“詩圣”，憂國憂民寫得比較多，所以游戲里放了李白，沒有杜甫。再比如說，兒子問我，韓信和曹操是不是一個時代的？我說不是，一個是幫助興建漢朝的，一個某種意義上是滅亡漢朝的。這說明其實家長稍微用點心，對孩子來說也是一種知識的普及。如果家長做不到完全不讓孩子玩這個游戲，但至少知道孩子在玩什么游戲；第二，知道孩子每天在游戲上花多少時間，要去控制他；第三，要告訴他什么是禁區(qū)，就比如說你不應當花錢，或者有些游戲內(nèi)容是不能碰的；第四，如果孩子對游戲有一些興趣，既然不可能禁止，那就適當?shù)剡M行引導。以上提到的，都還只是家長的個體發(fā)揮。除了剛性的監(jiān)管之外，是否也可以給家長上一些課，包括學校和家長進行溝通。比如發(fā)現(xiàn)你孩子一直在玩游戲應當怎么做？要把手機拿回來也有一些技巧，這種技巧我希望得到廣泛的社會普及。

 

吳衛(wèi)明：好的，這個環(huán)節(jié)是讓各位嘉賓對于游戲防沉迷問題提出非常具體化的建議。這里我想引申出一個問題，就是家長的責任。我們現(xiàn)有的法律法規(guī)對諸如小孩玩游戲沉迷，家長應當承擔什么樣的責任，有沒有一些具體規(guī)定？

 

方正宇：目前還談不上，比如說現(xiàn)在正好是暑假，如果父母是雙職工都離開了，孩子一個人在家里。放到十年二十年前，孩子就是在家看電視，而現(xiàn)在放在家里很可能就拿起一個IPAD或手機不斷地玩，在這種情況下家長的監(jiān)護責任是否到位了？坦率地說，在目前中國的法律體系里還很難去做界定。我們也不能簡單說把孩子放在家里玩手機，就是家長沒有盡到監(jiān)護責任。我們對于青少年保護或監(jiān)護責任，這方面的社會共識也在逐漸形成中，暫時沒有一個絕對的標準答案。不像有些發(fā)達國家，可能你把孩子長期放在家里邊就認為監(jiān)護責任出了問題，可能剝奪你的監(jiān)護權。

 

游閩鍵：我覺得現(xiàn)在我們面臨的這個問題不是一個單向性的問題，它其實是多因一果。你僅僅看到最后的這個結果就簡單地將所有過錯歸咎于游戲廠商，和游戲廠商本身確實有很多方面的問題是完全不一樣的概念。作為一個法律工作者，應該理性地去看待這個問題。

 

莊毅雄：通過學校等各種社會渠道，給予家長一些指導與建議，讓家長更有技巧地發(fā)現(xiàn)問題并防范子女沉溺網(wǎng)游。

 

吳衛(wèi)明：非常感謝各位嘉賓。我今天也受益匪淺。網(wǎng)絡游戲問題實際上是社會進步過程中帶來的新生事物。我們的社會心理，包括家長、廠家、游戲玩家，還沒有適應這樣一種新形態(tài)。諸如游戲沉溺、冒名充值、誘導充值、游戲內(nèi)容未作分級等，這些都是前進過程中所產(chǎn)生的問題。聽完幾位嘉賓的分享，我的感覺是，需要更加理性地看待這個問題，也就是社會問題用社會的方法解決，然后法律問題用法律的方法來解決。在一個社會對新生事物沒有完全達成一種共識時，簡單用一種強制性的法律規(guī)則去規(guī)范，可能適得其反，或者說未必能夠收到一個非常良好的效果。我想最后環(huán)節(jié)，幾位嘉賓對于這個話題，是不是能夠用最簡單的一句話做一個總結，先請游律師。

 

游閩鍵：我覺得今天這個主題，不是游戲，既然游戲已經(jīng)來了，就要大膽地去擁抱。

 

方正宇：面對這樣一個創(chuàng)新的事物，無論我們從管理還是治理的角度來說，需要有創(chuàng)新的思維。

 

莊毅雄：多挖掘游戲的正面作用，共同努力減少負面影響。

 

吳衛(wèi)明：幾位最后的總結非常精彩，非常感謝我們幾位專家的光臨，今天的咖吧討論到此結束。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個人觀點）