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采訪時間:2016年7月12日
受 訪 人:陳澤政
采訪人:陳老師是上海第一批一級律師之一,有非常寶貴的經(jīng)歷與史料。陳老師上世紀80年代初就在市司法局人事處工作,是上海律師制度恢復重建時期最早的一批律師中的一員,后來到第三律師事務所/涉外律師事務所當主任,今天請陳老師為我們回憶一下當時律師初創(chuàng)、恢復重建時期的一些情況。
陳澤政:上世紀50年代起,我一直在市高級人民法院工作。從事律師工作是到三所去以后開始的。上世紀80年代初,市司法局在福州路209號二樓,和高級人民法院合在一起辦公。
1981年,我調(diào)到市司法局人事處工作,當時局長就對我說,上??赡芤粋€專職對外律師業(yè)務的律師事務所,要你去籌辦。那個時候的律師事務所算事業(yè)編制,對此我有了思想準備。之后不久我到市律師協(xié)會上班,參與人事處對上海第一批律師資格的審批工作。做好該項工作并寫完總結(jié)后,我就離開律師協(xié)會,去籌辦第三律師事務所。在原律師協(xié)會(后掛在市第一法律顧問處)涉外組的基礎上,從一處、二處抽調(diào)了一批老律師過來,在國防科工委后勤部華東辦事處招待所即零三招待所內(nèi),正式成立了上海第一家專門從事涉外業(yè)務的第三法律顧問處,不久就改稱律師事務所。那時調(diào)過來的這批老律師,有些現(xiàn)在已經(jīng)過世了。
我所當時設三個組,分別是僑務組、海事組、對外經(jīng)濟組。一段時間里事務所門口掛三塊對應的牌子,即:僑務律師事務所、海事律師事務所、對外經(jīng)濟律師事務所。
離開零三招待所后,三所在延安飯店隔壁弄堂的一處房子作短暫的過渡,之后搬到新閘路至今。
那時我參加談判的第一個項目,就是上海大眾汽車與德國大眾的合資合作項目,之前居同匱律師也參與的。前后談了相當長的時間,上海談了四次,西德談了兩次。最終總算談下來了。由于是第一個涉外案件,且有關(guān)法律剛剛出來,條文訂得還不細,談判過程還是挺困難的。對方律師提出,“發(fā)生糾紛提請仲裁”時如何適用法律,你們法律上面沒這個規(guī)定。那時候,我國的《中外合資經(jīng)營企業(yè)法》已經(jīng)頒布了,后來,《中外合資經(jīng)營企業(yè)法實施細則》也出臺了, 明確規(guī)定:如仲裁,也要使用中國法律。法律已經(jīng)規(guī)定了,就按法規(guī)辦理,也就促成了該項目的談判。之后又談了好幾個項目,應該說都沒什么大的困難了。
早期的涉外業(yè)務,除了參加大眾汽車項目談判之外,還有施貴寶藥業(yè)、耀華玻璃廠/皮爾金頓的合資項目等。上海較大的涉外項目都是找三所律師。盡管沒有條文規(guī)定別的事務所不能做涉外業(yè)務,但因三所做得比較多,所以律師涉外事務方面的知名度相當高。
關(guān)于三所的律師,記得我與唐正澤、居同匱的外語比較熟練;姚泠律師主要從事公司法律事務談判;蔣鴻禮律師聯(lián)系中國銀行,做金融方面的業(yè)務;莊胤生律師做海事方面的律師業(yè)務;王一鳴律師做民事業(yè)務等等。
因為我們是上海最早的涉外律師,與香港、日本等地律師交流也最早,與日本律師佐佐木、香港律師梁愛詩等都比較熟。佐佐木到我們?nèi)鶃磉^的,一起在三所門口合過影。我隨上海律師代表團到香港去訪問,就是梁愛詩接待的,后來她擔任了香港特別行政區(qū)政府首任律政司司長。
1987年局里安排我去美國潘乃剛律師事務所作為期半年的訪問交流,之前,潘乃剛律師在我們律師事務所工作了半年。按照合作交流合同的安排,我也到他的律師事務所工作半年, 1988年回來。那時,律師事務所由毛柏根律師負責管理,后來先后由俞云鶴、時國榮律師擔任主任。
離開三所,我就去浦東新區(qū)經(jīng)濟法律咨詢服務中心工作了。該中心屬于事業(yè)單位,里面工作人員都有律師執(zhí)照,但中心是不能直接做律師業(yè)務的,于是我們的律師關(guān)系全都掛在浦東的東信律師事務所,這樣,不影響從事律師業(yè)務。我們在浦東新區(qū)司法局的領導下,參與了浦東開發(fā),完成了上級交辦的各項任務。我一直工作到1999年,在70多歲時因身體原因,不再辦理延長手續(xù),正式退休。
后來,我的律師關(guān)系轉(zhuǎn)到了吳伯慶律師的金茂律師事務所,帶教過青年律師?,F(xiàn)在已很少去。2012年紀念上海律師百年的那次南昌路科技會堂的大會我參加了。
采訪人:我(李海歌)對陳老師的印象很深,1982年我到市司法局報到的單子就是交到福州路209號市局人事處陳老師這里,陳老師還幫我分析當時工廠里這種以工代干身份與機關(guān)工作人員之間的差別。
陳老師曾經(jīng)連續(xù)擔任市律師協(xié)會第二、三屆理事,從行政管理到律師業(yè)務,都具有豐富的經(jīng)驗,在陳老師領導下的三所是當時上海律師涉外業(yè)務的第一名牌,是涉外律師的搖籃,培養(yǎng)了許多人才。當時的一級律師在各方面都是最強的,陳老師就是上海屈指可數(shù)的第一批9位一級律師之一,還是9人中目前健在的唯一一位。
我倆有幸曾與陳老師同在零三招待所內(nèi)辦公,多次手抄及鉛字打印過三所的先進經(jīng)驗與做法。今天在此與陳老師一起重溫當年的歲月,回顧市司法局的起步、三所的籌建與發(fā)展等,上世紀七八十年代恢復重建剛開始階段的一幕幕活生生地呈現(xiàn)在我們眼前,是律師發(fā)展的珍貴歷史記憶。訪談間提到的那些老前輩的名字,都歷歷在目、非常親切,對后人研究那段歷史,大有裨益。
時間過得很快,陳老師及一批開拓者在律師的恢復重建階段發(fā)揮了巨大的作用,現(xiàn)在正在安享晚年。望陳老師保重身體!
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