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巾幗先行 不讓須眉 趙珪律師訪談?wù)?/h2>

2017年第09期    作者:采 訪 人：李海歌 劉小禾    閱讀 9,838 次

 訪談時(shí)間：2016年6月28日

受 訪 人：趙  珪

采 訪 人：李海歌   劉小禾

采訪人：今天我們來(lái)到青浦這個(gè)設(shè)施齊全、環(huán)境甚佳的大花園一般的老人社區(qū)，在趙老師住處的客廳里，見到九十高齡的趙珪老師，非常高興。市律協(xié)組織這次訪談活動(dòng)，旨在將上海律師恢復(fù)重建階段的歷史通過(guò)老律師的口述回憶記錄下來(lái)，趙老師就名列第一批訪談名單中。1981、1982年時(shí)，提起當(dāng)年的上海律師，李國(guó)機(jī)、倪彬彬、趙珪等老師的名字，可謂耳熟能詳甚至可以說(shuō)是如雷貫耳！這些第一批歸隊(duì)律師在社會(huì)上的知名度之深、影響之大，我們現(xiàn)在還記憶猶新。

我倆有幸與趙老師結(jié)識(shí)于上世紀(jì)80年代初。趙老師不但是大名鼎鼎的名律師，也是單位里和藹可親的一位長(zhǎng)輩，今天我們還可以斗膽地說(shuō)，趙老師是我們多年來(lái)的一位老朋友！非常高興趙老師能接受我們的采訪。

趙珪：真是老朋友了啊，認(rèn)識(shí)你們時(shí)還都是扎小辮子的姑娘呢！今天我也不把你們當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)，還是稱呼小李、小劉來(lái)得親切。

我大學(xué)讀的是國(guó)際法，大學(xué)畢業(yè)后分配到檢察院工作。6年以后，肅反開始，我因家里成分不好不宜再在檢察院工作，就下放到廠里，學(xué)機(jī)械技術(shù)。我1958年下放，1962年評(píng)了技術(shù)員，以后一直從事廠里的技術(shù)監(jiān)督、質(zhì)量監(jiān)督。

1979年，律師制度剛剛恢復(fù)，當(dāng)?shù)弥梢陨暾?qǐng)加入律師隊(duì)伍，我真是開心得不得了。我那時(shí)已經(jīng)53歲了，廠里好多人真心勸我：“這里多好，你到那里去又要受苦了。”但我還是下了決心，毫不猶豫地向市司法局遞交了材料，申請(qǐng)歸隊(duì)。

我當(dāng)時(shí)所在的軍工廠，屬于保密單位，是有津補(bǔ)貼的。我65元5角拿了幾十年，“四人幫”粉碎之后，才好不容易增加到82元。而離開廠，這一筆津貼就沒(méi)有了。但情愿不要津貼，我也要?dú)w隊(duì)，我就是要當(dāng)律師。為啥緣故呢？因?yàn)槲腋赣H是讀法律的，家里常常談到律師的話題。父親一直說(shuō)，作為律師不可以黑心，對(duì)窮人，不收錢也要幫助伸張正義，我從小就被這種思想灌輸。記得在小學(xué)四年級(jí)時(shí)候，一次我媽媽帶我到公園去，看見好幾個(gè)人把一個(gè)女的強(qiáng)行拖走了。為什么呢？邊上人都在說(shuō)，不還錢啦！這個(gè)印子錢怎么還得出呢？我問(wèn)媽什么叫印子錢？為啥還不出？為啥她要借錢？我媽就向我介紹，印子錢是高利貸的一種，窮人蠻苦的，借了就還不清。我對(duì)此印象非常深刻，覺(jué)得那被拖走的女人好可憐，做律師、幫弱者的念頭就此萌生。六年級(jí)時(shí)候，老師要求寫一篇《公園里的景色多美》的作文。我寫不出公園的花草，卻寫了一篇論文，說(shuō)有兩人吵架，誰(shuí)對(duì)誰(shuí)不對(duì)，兩人在辯論，結(jié)果當(dāng)然是被老師罵了。

所以，當(dāng)后來(lái)我的理想終于實(shí)現(xiàn)、律師執(zhí)業(yè)申請(qǐng)被批準(zhǔn)、正式歸隊(duì)時(shí)，真不知有多么的開心與激動(dòng)！

現(xiàn)在回想起當(dāng)年上海律師恢復(fù)起步階段，真是非常不容易。

1979年，我去四川南路市律師協(xié)會(huì)報(bào)到，后來(lái)分到上海市第一法律顧問(wèn)處。

在外人眼里，總以為當(dāng)一名律師，就是穿得干干凈凈，皮包一夾，法庭上一坐，好像很輕松，其實(shí)做律師是蠻辛苦的。

律師事務(wù)所當(dāng)時(shí)還沒(méi)有自己固定的辦公用房，記得第一法律顧問(wèn)處前后搬了十余次，都是些條件比較艱苦的地方，有的樓梯很狹窄，都是自己動(dòng)手搬的，還苦中作樂(lè)，笑著面對(duì)，就這樣一步一步發(fā)展起來(lái)。

我承接的第一個(gè)案子是民事案件，第二個(gè)是刑事案件，即在崇明法院開庭的殺人案，這給我留下很深的印象。為被告人來(lái)聘請(qǐng)律師的是其親戚，說(shuō)這個(gè)小孩以前相當(dāng)好，年年先進(jìn)，后來(lái)因?yàn)閰⒓恿速€博，還不出錢，被別人逼得沒(méi)辦法，因而犯法。我覺(jué)得被告人年紀(jì)還很輕，蠻可惜的，決定去作一下調(diào)查。知道崇明農(nóng)村的路難走，而我從來(lái)沒(méi)走過(guò)爛泥路，我就借了跑鞋和背包，一個(gè)人去了崇明。坐郊區(qū)長(zhǎng)途車子到那里，遍地是爛泥，一塌糊涂，難走得不得了，好幾次甚至靠手借平衡。一路問(wèn)詢，好不容易找到某鄉(xiāng)政府，開始了解這個(gè)被告人是個(gè)怎么樣的人，上述親戚的說(shuō)法在當(dāng)?shù)仄渌说目谥械玫搅俗C實(shí)。我辦案子還有一個(gè)原則，能一并帶掉解決的事情就全部要帶掉。就是在這個(gè)刑事案子中，我又了解到，被告人的妻子為此要與其離婚，這事情我覺(jué)得我要帶上，幫助解決。我就做他妻子的工作，希望能鼓勵(lì)他重新做人。后來(lái)總算判了一個(gè)死緩。聽說(shuō)后來(lái)又減刑了。

還有我和周世毓律師兩人共同承辦的一個(gè)經(jīng)濟(jì)案子，也令我記憶深刻。案件疑點(diǎn)很多，我們就到三亞去外調(diào)。那時(shí)候三亞食宿相當(dāng)艱苦，社會(huì)治安也較差。我們帶好干糧和冷開水，一起下去調(diào)查，訪談了很多人，終于真相大白，證明對(duì)方有關(guān)當(dāng)事人背信棄義，虛假陳述，栽贓于無(wú)辜的經(jīng)理。據(jù)此，我們帶著有關(guān)情況和證據(jù)，與對(duì)方當(dāng)事人的律師交流，最后案情有了大反轉(zhuǎn)。

上世紀(jì)80年代初，我參加了上海組織審理小“四人幫”案件，為王秀珍辯護(hù)。當(dāng)時(shí)市司法局有規(guī)定，所有參與辦案的人員都要集中住在云峰賓館，不可以回家。但那時(shí)候我母親病得很重，我心里很著急，我知道如果我這幾天不陪著，恐怕就送不到她了。在進(jìn)駐封閉式工作場(chǎng)所的前夜，我抽空去看她時(shí)，她問(wèn)我，你什么時(shí)候再來(lái)？我還是安慰母親說(shuō)第二天下班就會(huì)來(lái)的。而這竟然是我與母親見的最后一面。我們母女感情很好的，現(xiàn)在想起這件事我心里還是蠻難過(guò)的，難以想象母親臨終時(shí)有多么的遺憾和失望。真是忠孝不能兩全??！

一開始我刑事、民事案件都做，相比較而言，我更喜歡辦理民事案件，喜歡發(fā)現(xiàn)疑點(diǎn)、追查真相。有一件繼承案件，委托人是私生子，已經(jīng)快開庭了，對(duì)方同父異母的哥哥始終不承認(rèn)她是繼承人。我對(duì)委托人說(shuō)，你可以到你父親抽屜里找一下有關(guān)證據(jù)，找得仔細(xì)點(diǎn)，如里面有紙墊著，你去把紙掀開，看看底下是否有東西。因?yàn)槲依斫膺@是一般老人的習(xí)慣。結(jié)果委托人真的翻出來(lái)一張其父親筆寫的紙條，寫清楚她是他女兒，最后判決她依法繼承。所以我覺(jué)得做律師一定要心細(xì)。

還有一個(gè)繼承案件，妻妾爭(zhēng)產(chǎn)，很有意思。當(dāng)時(shí)妾的幾個(gè)子女說(shuō)我們不要分。我認(rèn)為對(duì)老年人的權(quán)益保護(hù)，應(yīng)該看得遠(yuǎn)一點(diǎn)，最好既不傷感情，又全部分清楚，即妻、妾、子女各自應(yīng)該拿多少的份額，全部分好。否則會(huì)有后患的。當(dāng)事人卻不愿意，說(shuō)“我的孩子很好，都聽我的”。沒(méi)過(guò)幾年她老了，子女變卦了。要是當(dāng)初在律師幫助下一起妥善處理好，日后就可以少了一個(gè)官司，避免許多麻煩。

我覺(jué)得，調(diào)查、取證、分析等等，都是我們律師應(yīng)該做的事情。對(duì)在辦案中閱卷后分析案情方面，我下了很大的工夫，用了很多的時(shí)間，經(jīng)常晚上伏案看材料，用手支撐著頭，自己沒(méi)注意，時(shí)間一長(zhǎng)，頸椎疼痛發(fā)炎，頭頸部出問(wèn)題了。但每當(dāng)從案卷里發(fā)現(xiàn)疑點(diǎn)問(wèn)題、理出辦案思路時(shí)，又是非常的高興。還有外出調(diào)查也是如此，查清楚一個(gè)細(xì)節(jié)、解決一個(gè)關(guān)鍵的證據(jù)問(wèn)題時(shí)，也是特別的高興。我經(jīng)常會(huì)開好庭以后，買一塊冰磚慰勞自己，一方面又累又渴的，冰磚吃下去涼涼的，好舒服；另一方面是緊張而順利地開完庭，完成任務(wù)后放松一下，開心到心里。

作為律師來(lái)說(shuō)，與法院和檢察院的目標(biāo)是一致的，并不是對(duì)立的。辦案應(yīng)該從整體上制約和配合，要維護(hù)當(dāng)事人的合法權(quán)益，有法律依據(jù)的，哪怕只有一點(diǎn)理由也要辯護(hù)。但是沒(méi)有道理的，應(yīng)該說(shuō)服當(dāng)事人不要硬辯護(hù)。當(dāng)年，我在辦理婚姻家庭及繼承的案件時(shí)，辦案的效率很高，我首先幫助當(dāng)事人理清事實(shí)和理由，同時(shí)要求當(dāng)事人庭審時(shí)要聽我指揮，不要在庭上胡鬧，陳述時(shí)不要哭，條理要清楚，不要無(wú)謂地拖延時(shí)間。特別教育女當(dāng)事人要自強(qiáng)，拿出勇氣，據(jù)理力爭(zhēng)。

記得我母親一直說(shuō)，做人做人是做的，不好好做人就不叫做人。我母親對(duì)我的教育是非常深刻的。我對(duì)自己的要求很高，為人處世不搞是非，從不在背后搬弄是非，說(shuō)三道四。

我?guī)н^(guò)不少學(xué)生，主要有項(xiàng)黎、鄒曉音、沈暉、彭慶民，還有小金、小王等大學(xué)畢業(yè)實(shí)習(xí)生及短期帶教學(xué)生等。我對(duì)學(xué)生要求是蠻高的，要求他們首先要學(xué)做人，要積德，要抑惡揚(yáng)善，絕對(duì)不可以違規(guī)收費(fèi)，該收多少收多少，當(dāng)事人有困難的還可免費(fèi)。即使后來(lái)事務(wù)所按規(guī)定律師收費(fèi)提成，我與學(xué)生鄒曉音兩人合作辦案時(shí)，還會(huì)常常為比較困難的當(dāng)事人免費(fèi)代理。我對(duì)學(xué)生要求比較高，同時(shí)也蠻體諒他們的辛苦，有什么問(wèn)題，我總是幫忙解決，不給他們?cè)黾勇闊?span>

在工作質(zhì)量方面，我經(jīng)常想起自己的親身經(jīng)歷的一件小事，那是在上世紀(jì)50年代我剛剛分配到檢察院時(shí)，一次發(fā)文擬稿，把“上海市人民檢察院”誤寫成“上海市人民檢察所”，檢察長(zhǎng)發(fā)現(xiàn)后，不是板著臉厲聲的批評(píng)，而是讓我實(shí)地到大門口牌子上去看一看，究竟是怎么寫的。老領(lǐng)導(dǎo)這次深刻而生動(dòng)的教育，我記得特別牢。所以我要求自己也要這樣帶學(xué)生。每當(dāng)看到我的學(xué)生的點(diǎn)滴進(jìn)步，我都非常的開心。有一次我和鄒曉音一起辦一個(gè)案子，在開庭的前一天晚上，鄒曉音借了輛自行車騎去取證，最后取來(lái)了關(guān)鍵證據(jù)，得到靜安區(qū)法院法官的好評(píng)，我聽了心里特別感動(dòng)。我對(duì)鄒曉音說(shuō)，我雖然是你的老師，也要向你學(xué)習(xí)。

關(guān)于籌辦華夏所，那時(shí)，市司法局有新的政策，個(gè)人可以辦合作制律師事務(wù)所，體制方面比原來(lái)的國(guó)辦所靈活點(diǎn)。我決定嘗試一下，與周世毓、方鳳岡等幾個(gè)人發(fā)起設(shè)立了合作性質(zhì)的華夏所。事務(wù)所成立一個(gè)階段以后，陸續(xù)有新畢業(yè)的大學(xué)生進(jìn)來(lái)，還有局里派來(lái)的人員擔(dān)任行政工作。作家王小鷹為寫長(zhǎng)篇小說(shuō)《你為誰(shuí)辯護(hù)》，專門到我所里實(shí)習(xí)，跟了我兩年，積累了豐富的素材。后面又寫了該書的姊妹篇《我為你辯護(hù)》。

1995年我70周歲時(shí)，當(dāng)時(shí)的政策是年逾70不再執(zhí)業(yè)，有人勸我寫個(gè)申請(qǐng)，爭(zhēng)取繼續(xù)做下去。我覺(jué)得沒(méi)有必要額外照顧。后來(lái)政策變了，可以恢復(fù)執(zhí)業(yè)了，我也沒(méi)有再申請(qǐng)。

市律師協(xié)會(huì)對(duì)我們老律師的關(guān)心，我始終銘記在心。我也經(jīng)?？绰蓭焻f(xié)會(huì)發(fā)的有關(guān)資料，越看陌生人越多，說(shuō)明后起之秀層出不窮，律師事業(yè)后繼有人。

采訪人：趙老師從小觀察社會(huì)，立下志向，要做一個(gè)好的律師。后來(lái)通過(guò)努力，終于歸隊(duì)。趙老師特別擅長(zhǎng)辦理民事案件，是律師恢復(fù)重建時(shí)期以及發(fā)展時(shí)期的杰出代表。趙老師具有豐富的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)且非常敬業(yè)，為了弄清事實(shí)真相，不怕艱苦，深入調(diào)查，善于觀察，細(xì)心取證。在辦理刑事辯護(hù)案件時(shí)注意做被告人家屬的引導(dǎo)幫助工作，促使當(dāng)事人新生的同時(shí)挽救瀕臨解體的家庭；在辦理繼承等家事案件中，從息訴解紛、不留尾巴的角度，不是就事論事，爭(zhēng)個(gè)輸贏，而是為各方當(dāng)事人著想，向當(dāng)事人提出好的建議，辦理了許多成功且令人印象深刻的案件，做出了很大的成績(jī)，贏得了律師同行、法院法官及當(dāng)事人的尊重與欽佩。趙老師的辦案理念和經(jīng)驗(yàn)，言談舉止的風(fēng)度，作為律師行業(yè)的傳家寶，是不會(huì)過(guò)時(shí)的，后來(lái)的青年律師可以從中得到啟迪。

剛才趙老師滿懷深情地懷念母親，感謝母親對(duì)自己的教育；她也從帶教學(xué)生的過(guò)程，回憶當(dāng)年領(lǐng)導(dǎo)對(duì)自己的生動(dòng)教育留下的難忘印象和深刻的啟發(fā)，并說(shuō)都“記了一輩子”，令我們十分感動(dòng)。

趙老師曾在1984—1998年擔(dān)任市律協(xié)一至四屆的常務(wù)理事、理事。起先，我們秘書處在打印理事名單時(shí)，“珪”字在鉛字排版及四通打字機(jī)的字庫(kù)里都找不到，我們總是先輸入一個(gè)“圭”，打印出來(lái)再手寫加上偏旁。趙老師十余年的任職，我們亦十余年地為“圭”字添加偏旁，既說(shuō)明趙老師是上海律協(xié)的元老，也反映了我們律協(xié)秘書處艱苦創(chuàng)業(yè)的歲月，印象非常深刻。

趙老師非常和善、充滿智慧，舉手投足間無(wú)不展現(xiàn)出一位優(yōu)雅知性的形象，趙老師不愧為上海女律師的標(biāo)兵和楷模。曾與趙老師先后在03招待所及律師會(huì)堂里共事，我們感到很榮幸，完全可以這樣說(shuō)：趙老師是我們一生的好榜樣！

現(xiàn)在，趙老師伉儷已九十開外，都精神矍鑠，經(jīng)常在大花園里散散步，談?wù)勑?，享受著幸福生活。?jǐn)祝趙老師幸福安康！