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律師與法官的良性互動(dòng)關(guān)系是構(gòu)建法律職業(yè)共同體的要求

2015年第04期    作者:光 韜 黃 綺 譚 芳 岳雪飛    閱讀 13,459 次

本期主持：  光    韜  上海市律師協(xié)會(huì)宣傳委副主任、上海漢商律師事務(wù)所合伙人

嘉賓：  黃    綺  上海市律師協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、宣傳委主任、《上海律師》雜志主編、上海市尚偉律師事務(wù)所主任

　譚    芳  上海市律師協(xié)會(huì)宣傳委副主任、上海市華誠(chéng)律師事務(wù)所合伙人

　岳雪飛  上海市律師協(xié)會(huì)宣傳委委員、北京市岳成律師事務(wù)所上海分所主任     

文字整理：  許    倩

光  韜：前段時(shí)間上海市高院的鄒碧華法官去世，我注意到微博微信上對(duì)他表達(dá)哀悼的信息很多。聽(tīng)說(shuō)他最后一場(chǎng)演講是在全國(guó)律協(xié)的民委會(huì)的年會(huì)上，講的是律師和法官的關(guān)系。我向圈里的律師朋友了解過(guò)，為什么大家對(duì)這位法官去世傾注了這么多哀思，據(jù)說(shuō)他為改善律師和法官的關(guān)系，做了很多的努力。出于這樣的原因，律師界同行對(duì)這樣一位法官追憶很多，我想這里有一個(gè)很重要的話題，那就是律師和法官的關(guān)系，或者從大范圍講，律師現(xiàn)在處于什么樣的執(zhí)業(yè)環(huán)境下，從哪些層面上必須更多的給予改善，這是大家比較關(guān)心的一個(gè)話題。我也想聽(tīng)聽(tīng)三位對(duì)律師執(zhí)業(yè)環(huán)境現(xiàn)狀的看法，以及大家經(jīng)常提到的建立法律職業(yè)共同體，也從這個(gè)角度來(lái)看看現(xiàn)在的執(zhí)業(yè)環(huán)境到底是什么樣的，然后我們從哪些角度可以考慮去改善。

譚  芳：我先從鄒碧華法官的最后一次公開(kāi)演講談起吧，正好我也是一位親歷者。2014年11月，全國(guó)律協(xié)民委會(huì)和知識(shí)產(chǎn)權(quán)委員會(huì)的雙年會(huì)在上海召開(kāi)，我作為這次會(huì)議的籌備組成員，代表組委會(huì)邀請(qǐng)鄒院長(zhǎng)來(lái)為大會(huì)作主旨發(fā)言。上海高院作為全國(guó)法院系統(tǒng)司法改革的試點(diǎn)單位，鄒院長(zhǎng)是該院司法改革的具體操盤(pán)手，所以組委會(huì)經(jīng)討論決定邀請(qǐng)他來(lái)大會(huì)談?wù)勊痉ǜ母锏南嚓P(guān)內(nèi)容。他當(dāng)天演講的題目是《司法改革背景下構(gòu)建法律共同體的思考》，演講讓人耳目一新，律師們都非常震撼。那天的演講共分為兩個(gè)部分，第一部分講法官和律師的關(guān)系。他認(rèn)為，法官與律師應(yīng)形成相互獨(dú)立、相互配合、相互尊重、相互學(xué)習(xí)的互動(dòng)關(guān)系。如何構(gòu)建這一良性互動(dòng)關(guān)系呢？他在第二部分從三個(gè)方面作了重點(diǎn)闡述。一、便捷律師工作。上海法院開(kāi)通了互聯(lián)網(wǎng)律師辦案平臺(tái)，律師可以在網(wǎng)上立案、申請(qǐng)延期、證據(jù)交換、申請(qǐng)調(diào)查令、訴訟保全和網(wǎng)上閱卷。鄒院長(zhǎng)舉例說(shuō)：每個(gè)案件律師只要減少一次跑法院，那么律師參與的20萬(wàn)件案件，就可以減少60萬(wàn)個(gè)工作小時(shí)，節(jié)省10萬(wàn)次的車(chē)輛往返。二、解決立案難。鄒院長(zhǎng)介紹了上海高院嘗試解決立案難的五項(xiàng)舉措：運(yùn)用12368訴訟平臺(tái)；降低立案投訴率；運(yùn)用信息化手段；進(jìn)行立案工作改革；進(jìn)行評(píng)估數(shù)據(jù)改革。三、力促權(quán)利可視化。針對(duì)審判權(quán)運(yùn)行機(jī)制改革的三大難題，上海法院力促權(quán)力運(yùn)行可視化、群眾評(píng)價(jià)可視化、審判管理可視化。鄒院長(zhǎng)的演講非常富有激情，很有感染力，PPT也很炫，內(nèi)容又很新穎，整個(gè)演講非常吸引人，瞬間就在朋友圈內(nèi)被刷屏，在各個(gè)律師群里被廣為傳播，有人稱鄒院長(zhǎng)是法官隊(duì)伍里最好的產(chǎn)品經(jīng)理。尤其在第二部分展示的訴訟服務(wù)平臺(tái)，用的數(shù)據(jù)很抓眼球，比如節(jié)省了律師多少時(shí)間，減少了多少往返法院的次數(shù)。尤其值得一提的是，開(kāi)庭排期的避讓系統(tǒng)，完全是站在了律師的角度進(jìn)行換位思考，讓大家很感動(dòng)。在場(chǎng)的400多名律師不僅覺(jué)得很震撼，而且感覺(jué)有地位、有尊嚴(yán)。我想，這就是法律共同體所帶來(lái)的一種職業(yè)尊榮感。

光  韜：這里有兩個(gè)小問(wèn)題：一個(gè)就是所謂法律職業(yè)共同體，哪位能解釋一下是什么概念？是學(xué)術(shù)上的概念還是在實(shí)踐中管理體系或者管理方式的一個(gè)概念，包含了哪些內(nèi)容。第二，我也從其他角度聽(tīng)說(shuō)鄒院長(zhǎng)為什么會(huì)引起律師同行的關(guān)注和重視，關(guān)鍵還在于他對(duì)律師和法官的關(guān)系既有思考也有行動(dòng)。還有另外一種聲音說(shuō)：這畢竟是極個(gè)別的法院領(lǐng)導(dǎo)或極少數(shù)法官的作為。但正因?yàn)橄∪保圆耪滟F，以至于有這么多的律師懷念他，你們是怎么看待這個(gè)問(wèn)題的？

黃  綺：法律共同體和法律職業(yè)共同體不完全是一個(gè)概念。我說(shuō)一下我個(gè)人對(duì)法律職業(yè)共同體的理解：首先一點(diǎn)，從我個(gè)人的角度看，我非常贊同法律職業(yè)共同體應(yīng)該是由法官、檢察官和律師組成的，而且應(yīng)該是在一個(gè)平臺(tái)上。關(guān)于法律職業(yè)共同體，我們?cè)谙嚓P(guān)的法律法條上是看不到術(shù)語(yǔ)定義的，但是理論界都認(rèn)同，這三者共同營(yíng)造了共同體。其實(shí)在這三者里，彼此之間的地位和作用是不一樣的，法院和檢察院都是擁有公權(quán)力的，律師之所以被認(rèn)同為共同體，是在于律師這個(gè)角色是在公正執(zhí)法、公正司法中缺少不了的一個(gè)角色，少了律師，公正兩個(gè)字是談不上的。如果今天面對(duì)一個(gè)被檢察院提起公訴的被告，法院在法庭上只有被告、檢察官的情況下，直接進(jìn)行審判，這個(gè)被告在維護(hù)自己合法權(quán)益上會(huì)缺乏手段，也缺乏法律機(jī)制的保護(hù)，即使被告是個(gè)專業(yè)人士，但當(dāng)其被羈押的時(shí)候，也是沒(méi)有可能為自己去調(diào)查取證的。而且大多數(shù)被告都是非法律專業(yè)人士，在這種情況下，其面對(duì)兩個(gè)專業(yè)人士——法官和檢察官，怎么可能去抗衡？在這樣一個(gè)復(fù)雜的法律機(jī)制之下怎么去維護(hù)自己的合法權(quán)益，這就必須借助于律師的專業(yè)知識(shí)以及律師的執(zhí)業(yè)權(quán)利，去維護(hù)其作為一個(gè)被告的合法權(quán)益。所以從這個(gè)角度上來(lái)說(shuō)，如果要讓判決是一個(gè)平衡了各方力量和公正的判決，律師這個(gè)環(huán)節(jié)是不能缺少的，如果缺少了，我認(rèn)為這個(gè)判決談不上公正?！堵蓭煼ā访鞔_規(guī)定，律師僅僅是接受當(dāng)事人的委托，是一個(gè)擁有職業(yè)資格為當(dāng)事人依法維權(quán)的角色，其具有的是私權(quán)利，如果說(shuō)律師具有調(diào)查取證的權(quán)利，那也是在法院授權(quán)、法律許可之下去做的。所以在這種情況下，如果要讓職業(yè)共同體的力量和律師的參與能夠抗衡其所不具有的公權(quán)力，那么律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境非常重要。律師在執(zhí)業(yè)中能夠擁有幫當(dāng)事人維權(quán)的手段，這在審判中是非常重要的，但這需要法律機(jī)制的保障，需要由審判者對(duì)律師權(quán)利的認(rèn)可，這樣才能真正保障律師的權(quán)利。如果只是認(rèn)可有律師的存在，但是不認(rèn)可律師的執(zhí)業(yè)權(quán)利和環(huán)境保障的重要性，律師有可能就是個(gè)玩偶，起不到應(yīng)有的作用。我的理解就是在法律共同體中，少了律師就不能認(rèn)為法律共同體是平衡的，判決也不可能是公正的，這是我對(duì)法律共同體的理解。

岳雪飛：如果我們要求法官判案公平，我覺(jué)得律師其實(shí)就是維護(hù)公平的一個(gè)砝碼。刑事案件中，公訴人是一個(gè)專業(yè)人士，被告人沒(méi)有律師為其辯護(hù)，天平本身不可能達(dá)到平衡，即使法官能力再?gòu)?qiáng)，缺乏律師的幫助，無(wú)法保證所有案件的判決都公平公正，律師是讓法官判案公平的砝碼，起到平衡的作用。為什么這么多律師都對(duì)鄒碧華院長(zhǎng)的逝世表達(dá)了哀思，說(shuō)明了一個(gè)問(wèn)題：我們現(xiàn)在的執(zhí)業(yè)環(huán)境相對(duì)來(lái)說(shuō)還非常的不理想。鄒院長(zhǎng)站在法官的角度為律師提供了一些律師執(zhí)業(yè)得以改善的措施，所以我們現(xiàn)在很多律師認(rèn)為他的去世不止是法官隊(duì)伍的損失，可能也是對(duì)我們司法體制改革或法律職業(yè)共同體構(gòu)建的損失?，F(xiàn)在法官和律師之間的關(guān)系如果能達(dá)到良性互動(dòng)，或者說(shuō)達(dá)到法律職業(yè)共同體所要求的有共同的法律信仰、共同的法律思維、對(duì)案件事實(shí)和法律適用有共同的理解，雙方相互之間能夠消除分歧和誤解，讓所有案件的審理在一個(gè)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)之下進(jìn)行，那么可以更好地發(fā)揮律師的作用，讓砝碼在天平上起到作用，這也就是為什么我們一直談到鄒院長(zhǎng)的逝世對(duì)律師界的影響。

光  韜：我聽(tīng)下來(lái)就是大家從學(xué)術(shù)角度呼吁建立法律職業(yè)共同體的初衷是為了保證法律的正確實(shí)施，保證法治目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)，不是單純?yōu)榱烁纳坡蓭煹膱?zhí)業(yè)環(huán)境，但是在客觀上起到了作用，職業(yè)共同體改善了律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境。因?yàn)樵谶@個(gè)共同體當(dāng)中，有一部分是有公權(quán)力的，律師是沒(méi)有公權(quán)力的社會(huì)組織，可能在這個(gè)共同體中，能和其他法官、檢察官做到相互理解、相互支持、相互幫助、相互配合，對(duì)法律公正實(shí)施起到促進(jìn)作用。這里涉及到律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境，客觀地說(shuō)現(xiàn)在律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境并不是很理想，在座的律師都有出庭經(jīng)歷，各位覺(jué)得現(xiàn)在律師和法官的關(guān)系以及在司法體系中的執(zhí)業(yè)環(huán)境中，我們面臨了哪些問(wèn)題？

譚  芳：具體面臨哪些問(wèn)題，我想如果從訴訟流程來(lái)看，首先體現(xiàn)在立案上。立案難是我們無(wú)法回避的一個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題，雖然上海市律師協(xié)會(huì)和上海高院在解決立案難方面做了很多努力，也采取了許多措施，但實(shí)際上問(wèn)題還是沒(méi)有得到徹底解決?，F(xiàn)在規(guī)定立案只是形式審查，但真正到了法院，立案法官多多少少還是會(huì)介入到實(shí)質(zhì)審查中。所以，談到執(zhí)業(yè)環(huán)境的改善，律師在對(duì)立案難的問(wèn)題上是最清楚的，什么時(shí)候真正解決了立案難的問(wèn)題，我想這個(gè)法律職業(yè)共同體才算真正有了起色。當(dāng)時(shí)鄒院長(zhǎng)在最后一次演講中談到立案難的問(wèn)題時(shí)，引用了《羊城晚報(bào)》上刊登的一幅漫畫(huà)，畫(huà)的是一個(gè)大肚子的孕婦，上面寫(xiě)著“注意，全體法官進(jìn)入預(yù)產(chǎn)期?！边@幅漫畫(huà)播放出來(lái)，全場(chǎng)哄笑，律師們更是唏噓，這些唏噓里代表著多少委屈和辛酸，訴訟律師最清楚。當(dāng)然，法院也正視到了這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)重性，并且正在致力于解決這個(gè)難題。第二個(gè)面臨的問(wèn)題，就是律師在代理案件過(guò)程中與法官的正常聯(lián)系與有效溝通問(wèn)題。我們知道，法官聯(lián)絡(luò)律師很容易，但是律師聯(lián)絡(luò)法官就比較困難，在這一點(diǎn)上，律師和當(dāng)事人沒(méi)有什么區(qū)別，也沒(méi)有其他便捷的方式。其實(shí)在一些法官的心目中，律師的地位和訴訟當(dāng)事人毫無(wú)區(qū)別，更別提是一個(gè)職業(yè)共同體的概念。如果真的看成是一個(gè)職業(yè)共同體，法官就應(yīng)該與律師有一個(gè)正常溝通的渠道和途徑。在上海法院這個(gè)信息化訴訟平臺(tái)中，代理律師可以直接與承辦法官留言，這樣就有了一個(gè)很好的窗口進(jìn)行有效溝通，這是構(gòu)建法律共同體的一個(gè)基礎(chǔ)步驟。第三個(gè)面臨的問(wèn)題，就是法官與律師在法律適用上的共同認(rèn)知?，F(xiàn)在有很多案件，即便是最傳統(tǒng)的婚姻家庭案件，律師往往有時(shí)候也無(wú)法預(yù)知法官究竟如何作出判決，判決結(jié)果與律師的預(yù)判往往大相徑庭。而上海法院這個(gè)訴訟服務(wù)平臺(tái)上有一個(gè)信息自動(dòng)推送系統(tǒng)，除了案件信息的推送，還有之前類似案件裁判文書(shū)的推送以及關(guān)聯(lián)案件的推送，我覺(jué)得這對(duì)于法律共同體中解決法律認(rèn)知上的問(wèn)題有著很重要的意義。最后面臨的一個(gè)問(wèn)題，就是執(zhí)行難的問(wèn)題，當(dāng)然有些難題不是法院內(nèi)部能夠解決的，但有一部分難題，與執(zhí)行法官?zèng)]有形成法律共同體的理念也是有關(guān)的，事實(shí)上法官在執(zhí)行案件中與律師更要做到執(zhí)行信息的通暢，才有利于案件的執(zhí)行?？傊松鲜稣劦降膯?wèn)題，律師還有閱卷難、調(diào)查取證難等，都是在構(gòu)建職業(yè)共同體時(shí)需要解決的問(wèn)題。

岳雪飛：比如我們做訴訟案件，有時(shí)原被告各持一個(gè)觀點(diǎn)，但法院作出的判決書(shū)既不是原告的觀點(diǎn)，也不是被告的觀點(diǎn)，而是另外一個(gè)觀點(diǎn)，可是雙方在庭審交鋒的時(shí)候根本沒(méi)談到這個(gè)觀點(diǎn)。鄒法官推出來(lái)的這套系統(tǒng)，對(duì)于律師實(shí)務(wù)來(lái)說(shuō)還是有非常多的幫助作用的。在這套系統(tǒng)出來(lái)之前，我們律師比當(dāng)事人除了熟悉法條以及知道的案例多一點(diǎn)，還真的不知道法官會(huì)從哪個(gè)角度去判。這樣會(huì)讓我們心里感覺(jué)難受，讓我們律師覺(jué)得和法官不是一個(gè)體系的，沒(méi)有對(duì)法律共同的理解，雙方有歧義。長(zhǎng)此以往，律師就會(huì)喪失信心，那么之后的當(dāng)事人也得不到我們作為律師應(yīng)該有的強(qiáng)有力的支持。還有些在司法體制改革之前，庭審中法官呵斥律師，將律師趕出法庭的事件時(shí)有發(fā)生。當(dāng)事人和律師一起出庭，作為專業(yè)的律師，在法庭上法官對(duì)待他們的態(tài)度，其實(shí)也影響了當(dāng)事人對(duì)律師的信心，這對(duì)法律的權(quán)威樹(shù)立來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得是種負(fù)面的作用。大家都是學(xué)法律的，在這么莊嚴(yán)的地方，一個(gè)專業(yè)法官和專業(yè)律師之間沒(méi)有相互尊重，甚至是立場(chǎng)上有對(duì)立，我覺(jué)得不應(yīng)該是這樣的。大家的立場(chǎng)應(yīng)該是一樣的，要保證法律的正確實(shí)施。其實(shí)這種改變的跡象已經(jīng)有了，如果法官和律師要達(dá)到良性互動(dòng)，必要的相互尊重肯定要有，想構(gòu)建法律職業(yè)共同體，他們對(duì)法律以及正確實(shí)施的理解的標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該是一致的。

黃  綺：我接著前面兩位律師的話來(lái)說(shuō)，為什么律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境這么不如意？譚律師說(shuō)了很多現(xiàn)象，岳律師也舉了些例子，我覺(jué)得有個(gè)根源上的問(wèn)題，就是律師的存在目標(biāo)是什么，目的是什么。前面我們說(shuō)了，這是一個(gè)共同體，這個(gè)共同體不是我們律師自己說(shuō)就能實(shí)現(xiàn)的，我覺(jué)得這里最重要的一點(diǎn)，是這個(gè)共同體的另外兩方有沒(méi)有共同的認(rèn)識(shí)，對(duì)律師在共同體里的出現(xiàn)和存在，他們的認(rèn)識(shí)首先是不是正確。這個(gè)認(rèn)識(shí)應(yīng)該是什么樣的認(rèn)識(shí)？我認(rèn)為律師在辦案過(guò)程中，不能被等同于其委托人，不能等同于法官面對(duì)的當(dāng)事人。律師接受委托，是一份工作，工作的意義實(shí)際上和法官、檢察官工作的意義是一樣的，我們都是為了法律的正確實(shí)施。如果沒(méi)有律師的配合，法官和檢察官不能真正實(shí)現(xiàn)法律的正確實(shí)施。當(dāng)然律師主觀認(rèn)定的法條理解是正確的，這也沒(méi)有用，需要法官在聽(tīng)取律師意見(jiàn)之后進(jìn)行最終審判。所以在這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為相比較檢察官，法官的認(rèn)識(shí)度更重要一些，因?yàn)槠渚哂胁门械臋?quán)力，所以必須認(rèn)識(shí)到律師是和法官同樣重要的一個(gè)工作職業(yè)。當(dāng)法官有了這樣一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)之后，就不會(huì)認(rèn)為律師是在代表自己說(shuō)話，而是在維護(hù)法律的正確實(shí)施，也不會(huì)認(rèn)為律師只是從當(dāng)事人的角度去思考，這樣才能維護(hù)法律的正確實(shí)施，所以法官必須有這樣的認(rèn)識(shí)。我舉個(gè)例子：鄒院長(zhǎng)在世的時(shí)候，我參加上海二中院舉辦的一個(gè)研討會(huì)，題目是“要讓人民群眾感受到每個(gè)案件的公平公正”，這次研討會(huì)高院參加領(lǐng)導(dǎo)就是鄒院長(zhǎng)。那天我的題目是談要重視律師的作用和地位，我發(fā)言的主要內(nèi)容就是如果要讓人民群眾感受到案件審理的公平和公正，首先要讓律師感受到公平和公正。因?yàn)槁蓭熓沁B接當(dāng)事人和法官的紐帶，是對(duì)法官公平公正執(zhí)法的感應(yīng)器，如果律師都感受不到，律師的當(dāng)事人和委托人也不會(huì)感受到。在我發(fā)言之后，鄒院長(zhǎng)就作了回應(yīng)，他非常同意我發(fā)言中的觀點(diǎn)。他有很強(qiáng)烈的意識(shí)，認(rèn)為律師和法官是在同一個(gè)工作平臺(tái)上。他在高院任副院長(zhǎng)的時(shí)候，在其分管之內(nèi)力推了信息服務(wù)平臺(tái)，其中特別去完善了律師訴訟服務(wù)平臺(tái)。在思考如何去做好這個(gè)平臺(tái)的時(shí)候，他完全換位思考，站在律師工作和律師執(zhí)業(yè)的角度上去想應(yīng)該怎么去設(shè)計(jì)這個(gè)平臺(tái)。所以，我認(rèn)為對(duì)律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境的尊重和地位的考慮，首先要有這樣一個(gè)認(rèn)識(shí)，就是把律師作為法律共同體來(lái)考慮，把律師的作用作為一個(gè)和法院的審判工作、和檢察院提起公訴的工作同等起來(lái)，目標(biāo)是一致的，就是為了法律的正確實(shí)施。如果沒(méi)有這點(diǎn)，我們?cè)僭趺凑f(shuō)完善律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境，讓律師更有尊嚴(yán)，似乎就變成了法官對(duì)律師的恩賜。從個(gè)人角度來(lái)說(shuō)，律師有個(gè)人的尊嚴(yán)；從職業(yè)角度來(lái)說(shuō)，也不存在法官有權(quán)力給律師恩賜，律師只是在盡其本能做好這一份職業(yè)。

光  韜：我有這樣一個(gè)感覺(jué)，就是法律職業(yè)共同體確實(shí)是個(gè)比較先進(jìn)的理念，如果這種理念能付諸到行動(dòng)中去，確實(shí)對(duì)改善律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境，保證法律的正確實(shí)施有著很大的正面作用。但是剛才各位也講到了，現(xiàn)在僅僅是停留在理念的層面上，是不會(huì)起到作用的，只是改善了個(gè)體，如果能落實(shí)到制度層面上，從理念上升到一些具體的管理制度上，那對(duì)整個(gè)律師執(zhí)業(yè)環(huán)境的改善作用是很明顯和具體的。我們現(xiàn)在去看法律職業(yè)共同體這樣一個(gè)提法，肯定不是一個(gè)管理體系，但剛才各位提到了像鄒院長(zhǎng)這樣的法院領(lǐng)導(dǎo)，在他的工作實(shí)踐中，做了很多具體的工作。那么是否能展望一下在下一步的司法改革中，有沒(méi)有更多類似的舉措，或者說(shuō)是局部的試點(diǎn)，最終能發(fā)展成為一個(gè)全局性的管理措施？你們對(duì)前景有什么樣的估計(jì)，對(duì)改善律師執(zhí)業(yè)環(huán)境有著什么樣的期待？

譚  芳：我接著剛才黃會(huì)長(zhǎng)說(shuō)過(guò)的那句話，即我們談到的這些理念或者思想，其實(shí)并不是鄒院長(zhǎng)作為個(gè)人對(duì)某一個(gè)律師的重視，而是代表了一個(gè)群體對(duì)另一個(gè)群體的重視，這個(gè)重視是站在整個(gè)法律共同體的全局高度來(lái)思考的。所以在回答光律師這個(gè)問(wèn)題之前，我還是回到鄒院長(zhǎng)的最后一次演講。那次演講中他有一句話讓全場(chǎng)掌聲雷動(dòng)，經(jīng)久不息。他說(shuō)：“律師對(duì)法官的尊重程度，表明一個(gè)國(guó)家法治的發(fā)達(dá)程度；而法官對(duì)律師的尊重程度，則表明這個(gè)社會(huì)的公正程度?！庇浀卯?dāng)時(shí)也有外地律師提問(wèn)，您現(xiàn)在構(gòu)建的只是上海律師和上海法官的職業(yè)共同體，如何去推動(dòng)全國(guó)整個(gè)法律共同體呢？這個(gè)問(wèn)題和光律師剛才的提問(wèn)本質(zhì)其實(shí)一樣，我們對(duì)前景如何展望？我們注意到，最高人民法院專門(mén)成立了一個(gè)“鄒碧華先進(jìn)事跡”講師團(tuán)，到全國(guó)各地巡回演講。我想，這個(gè)講師團(tuán)更重要的意義不是在于宣傳鄒碧華的事跡，宣傳他是一個(gè)時(shí)代的楷模、一個(gè)杰出的法官。更重要的使命在于傳播他的思想，讓更多的人了解一名故去的法官，為中國(guó)的法律事業(yè)所付出的努力，以及未完成的事業(yè)。讓法院更多的管理者、更多的法官、更多的法律人去思考未來(lái)如何繼續(xù)那些未競(jìng)的事業(yè)，去傳承這些思想。我想，有更多的法律人愿意為之去努力，那么法律共同體的建設(shè)是可預(yù)期的，法治的未來(lái)也是可預(yù)期的，我對(duì)此是充滿信息和希望的。

岳雪飛：我想再補(bǔ)充一下，剛才講了在司法體制改革下，其實(shí)很多法官已經(jīng)傾向于認(rèn)同鄒院長(zhǎng)的思想理念。對(duì)律師的尊重不是個(gè)人的恩賜，黃會(huì)長(zhǎng)這句話說(shuō)得非常好。我們平時(shí)做訴訟，和法官接觸得比較多，有些法官已經(jīng)身體力行地在一些細(xì)微的地方能夠體現(xiàn)出其對(duì)律師執(zhí)業(yè)的尊重。有很多像我這樣從外地到上海來(lái)執(zhí)業(yè)的律師，每逢過(guò)年都可能回家探親。今年春節(jié)前，有個(gè)案件的承辦法官電話通知我準(zhǔn)備安排的開(kāi)庭時(shí)間并詢問(wèn)我這個(gè)開(kāi)庭時(shí)間會(huì)否影響到我回老家過(guò)年，雖然只是一件小事，這也體現(xiàn)了現(xiàn)在上海的法官隊(duì)伍對(duì)律師隊(duì)伍尊重的一些小細(xì)節(jié)，我覺(jué)得這樣的細(xì)節(jié)多了，慢慢地冰總會(huì)融化的。

黃  綺：從律師的角度來(lái)說(shuō)，我們都有展望、都有期許。一方面是希望提升律師的執(zhí)業(yè)環(huán)境，但是我們更多的展望是希望能夠真正成為法律正確適用中不可缺少的砝碼。我們的終極目標(biāo)是法律的正確實(shí)施。法律的正確實(shí)施需要一種力量、一個(gè)平衡點(diǎn)，需要有種種宏觀和微觀的方面，這是一個(gè)系統(tǒng)的工程，就是讓法律能夠真正實(shí)現(xiàn)正確實(shí)施。我覺(jué)得在期許里，律師的期許是最有價(jià)值的，因?yàn)槁蓭熓墙邮墚?dāng)事人的委托，去維護(hù)當(dāng)事人的合法權(quán)益。我相信，法律的正確實(shí)施就是為了維護(hù)公民的合法權(quán)益。法官做的所有工作和目標(biāo)就是這個(gè)，但法官是居中審判，而檢察官是從一個(gè)刑事案件起訴的角度出發(fā)，但在最終在落實(shí)到民事主體權(quán)利的時(shí)候，律師其實(shí)是最直接的。所以在這種情況下，我個(gè)人認(rèn)為，律師的期許價(jià)值完全不低于法院的價(jià)值。

光  韜：我們今天談的是基于法律職業(yè)共同體的話題，從這個(gè)角度切入，來(lái)探討律師執(zhí)業(yè)環(huán)境的改善和大家的期許。我相信各位的感受是真實(shí)的，期待也是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。但我還是想強(qiáng)調(diào)：在整個(gè)執(zhí)業(yè)環(huán)境的改善或者共同體的建設(shè)中，律師還是應(yīng)該首先立足于本身專業(yè)水平的不斷提升。非常感謝三位嘉賓參與今天的法律咖吧。

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）