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采訪(fǎng)人:邵主任好!您是原上海市第三法律顧問(wèn)處副主任,也是上海最早的涉外律師之一,請(qǐng)您與我們一起回顧那段難忘的日子。
邵瑞興:上世紀(jì)50年代,我在復(fù)旦、華政學(xué)習(xí)法律。1961年畢業(yè)時(shí)正逢自然災(zāi)害,分配工作不可能對(duì)號(hào)入座,我被分流到外貿(mào)系統(tǒng)的紡織品進(jìn)出口公司從事對(duì)外業(yè)務(wù),還在團(tuán)委、辦公室等部門(mén)工作過(guò),但我的內(nèi)心一直想要從事自己所學(xué)的法律專(zhuān)業(yè)。
上世紀(jì)80年代初,上海市律師協(xié)會(huì)剛恢復(fù)不久,到外貿(mào)系統(tǒng)來(lái)招收我們這批以前讀過(guò)法律的老大學(xué)生歸隊(duì)。當(dāng)時(shí)單位里與我情況類(lèi)似的有七八個(gè)人,大部分都退縮了,沒(méi)敢歸隊(duì)。盡管明知?dú)w隊(duì)后的生活可能會(huì)比現(xiàn)時(shí)艱苦一些,而且辦公室居無(wú)定所,設(shè)施簡(jiǎn)陋至極,但我覺(jué)得無(wú)所謂,便義無(wú)反顧地歸隊(duì)回到法律系統(tǒng),到市律師協(xié)會(huì)涉外組工作。有老同事笑我傻頭傻腦,而我則無(wú)怨無(wú)悔。
劉小禾是我在1981年歸隊(duì)后最早認(rèn)識(shí)的同事之一,比我更早進(jìn)入市律協(xié)。1982年,我們搬到位于中山南二路的03招待所,與市律協(xié)、市第一法律顧問(wèn)處一起辦公,好幾個(gè)人合用一個(gè)辦公室。我印象最深的是那時(shí)李海歌領(lǐng)著大家一起做廣播操,動(dòng)作很規(guī)范。
現(xiàn)在回想起03招待所,簡(jiǎn)直就是律師的大本營(yíng)!這段歷史實(shí)在難以忘懷。我清楚地記得那時(shí)吃午飯多是自己帶一點(diǎn)飯菜來(lái),弄一點(diǎn)湯喝喝,或在招待所附近買(mǎi)個(gè)饅頭、蔥油餅。有時(shí)偶爾吃?xún)蓚€(gè)蔥油餅,我認(rèn)為是對(duì)自己的一種嘉獎(jiǎng)了。雖然條件艱苦,但大家都很開(kāi)心,一心撲在工作上。
那時(shí)老的一批律師早在50年代就執(zhí)業(yè)過(guò),我是排不上號(hào)的,而新來(lái)的律師剛剛從學(xué)校畢業(yè),比我們年輕許多,我自嘲自己屬于“不二不三”。因?yàn)槌鮿?chuàng)階段條件艱苦,有些年輕人便早早轉(zhuǎn)行去學(xué)校當(dāng)老師、去企業(yè)做法務(wù)了。
當(dāng)時(shí)全市只有兩個(gè)法律顧問(wèn)處,蘇州河以南的案件歸屬于第一法律顧問(wèn)處,蘇州河以北的案件歸屬于第二法律顧問(wèn)處。我們涉外組主要承辦全市的涉外案件,作為市律師協(xié)會(huì)的內(nèi)設(shè)機(jī)構(gòu),不能以此名義單獨(dú)對(duì)外辦案,因此在訂立當(dāng)事人委托協(xié)議、開(kāi)具委托書(shū)及律師事務(wù)所函件時(shí),如果案件屬于蘇州河以南,就到第一法律顧問(wèn)處敲圖章;如果案件屬于蘇州河以北,則到第二法律顧問(wèn)處敲圖章。這種獨(dú)特的工作程序只有那個(gè)特殊的初創(chuàng)階段才有。我為辦案經(jīng)常前往兩個(gè)法律顧問(wèn)處,與早期的律師們都很熟,關(guān)系都非常好。
那時(shí),深圳特區(qū)剛剛開(kāi)始開(kāi)發(fā)。為了幫助深圳律師開(kāi)展涉外業(yè)務(wù),司法部從全國(guó)各地抽調(diào)了近20位律師派駐深圳,并任命我擔(dān)任該工作組的組長(zhǎng)。我很感謝司法部給我這個(gè)機(jī)會(huì),讓我在深圳鍛煉了自己,接觸了許多新事物,打開(kāi)了思路。中國(guó)第一家破產(chǎn)的企業(yè)是深圳蛇口某印染廠(chǎng),該廠(chǎng)申請(qǐng)破產(chǎn)時(shí)還沒(méi)有《破產(chǎn)法》、沒(méi)有訴訟程序,大家都沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)。我因?yàn)槭锹蓭煿ぷ鹘M組長(zhǎng),就從無(wú)到有地開(kāi)始研究,請(qǐng)教了香港的會(huì)計(jì)師、律師等,到處去取經(jīng);經(jīng)過(guò)緊張的摸索,終于完成了破產(chǎn)的法律手續(xù)。深圳當(dāng)?shù)乇容^開(kāi)放,只要是不違法的事都可以做,而不是沒(méi)有做過(guò)的事都不可以做。“深圳速度”“時(shí)間就是金錢(qián)”等口號(hào)就是深圳在那時(shí)提出來(lái)的。深圳有關(guān)部門(mén)對(duì)上海和司法部派過(guò)來(lái)的律師組及我這個(gè)組長(zhǎng)都比較認(rèn)可。
本來(lái)計(jì)劃是在深圳工作一年,結(jié)果還不到一年,因上海市第三法律顧問(wèn)處成立,我接到了提前回上海的通知。深圳方面執(zhí)意留我,許諾分房配車(chē),我還是堅(jiān)持要回滬。
1983年,在市律師協(xié)會(huì)涉外組的基礎(chǔ)上,上海市第一家專(zhuān)門(mén)辦理涉外案件的第三法律顧問(wèn)處(1984年更名為第三律師事務(wù)所)正式成立,主要由市一處、二處和原市律師協(xié)會(huì)涉外組等三方面的近20人組成,大家都有些涉外的功底,記得老同事有戴漢民、楊志鰲、鄭耐麗、陳澤政、王一鳴、莊胤生、陳傳謨、方賢光、王中一、居同匱、唐正澤等。
三處剛成立時(shí),沒(méi)有自己的辦公室,臨時(shí)借了延安飯店的幾個(gè)房間。不久,我接辦了一起美籍華人在新閘路上一處房產(chǎn)被親戚占著不還的糾紛案,非常棘手、復(fù)雜,從明確產(chǎn)權(quán)到落實(shí)政策歸還業(yè)主一共搞了大半年。案件結(jié)束后,我和毛柏根主任配合,又輾轉(zhuǎn)了幾個(gè)環(huán)節(jié),最終在市司法局的幫助下,事務(wù)所遷入新閘路辦公至今。
律師業(yè)務(wù)方面,我比較熟悉外貿(mào)、金融、海事等。其中,外貿(mào)不是光做生意,而是大外貿(mào),包括提單、信用證、結(jié)匯、船公司提單等較復(fù)雜的業(yè)務(wù)。當(dāng)時(shí),國(guó)家針對(duì)三資企業(yè)等涉外事務(wù)方面發(fā)布了一系列新的法規(guī)及政策,如抵押、擔(dān)保、國(guó)際租賃與國(guó)際融資、再擔(dān)保、投資等等;雖然現(xiàn)在看起來(lái)簡(jiǎn)單,但在當(dāng)時(shí)都是全新的概念,僅憑原有的法律知識(shí)已經(jīng)跟不上了。因此我加緊學(xué)習(xí)、鉆研業(yè)務(wù),有關(guān)的新法規(guī)及政策我都能背誦,熟得不得了;發(fā)現(xiàn)同事的訴訟材料有差錯(cuò),我一看就知道問(wèn)題所在,并會(huì)幫其修改。我還不斷創(chuàng)新進(jìn)取,上海第一份擔(dān)保合同就是我起草的。某賓館抵押案由于銀行方面沒(méi)有先例,找不到范本,最后使用的抵押貸款協(xié)議也是我做的。兩年以后,中國(guó)人民銀行發(fā)布了貸款合同標(biāo)準(zhǔn)文本,與我當(dāng)時(shí)制作的貸款協(xié)議文本約60%基本一致。
還有海事方面的業(yè)務(wù),當(dāng)時(shí)上海能夠打海事官司的律師屈指可數(shù)。海事是很專(zhuān)業(yè)的一個(gè)領(lǐng)域,對(duì)我來(lái)說(shuō)是一項(xiàng)全新的業(yè)務(wù),海事規(guī)則與我們平時(shí)了解的其他規(guī)則有很大不同。所以我經(jīng)常去港監(jiān)等部門(mén)討教海事專(zhuān)家,進(jìn)行有關(guān)知識(shí)的儲(chǔ)備。
我經(jīng)辦的第一個(gè)海事案子,案情比較復(fù)雜。溫州有一條80噸的漁船在春節(jié)期間被疑似外國(guó)萬(wàn)噸輪撞沉。此案案情重大、人命關(guān)天,但證據(jù)不足,溫州政府派人調(diào)查,連漁船的影子都沒(méi)有。后來(lái)上海法院、海運(yùn)學(xué)院接連調(diào)查,也都沒(méi)有結(jié)果,此案被稱(chēng)為“沉船之謎”。上海市政府交運(yùn)辦及外辦等討論了很長(zhǎng)時(shí)間,卻沒(méi)有進(jìn)展。這時(shí),市律師協(xié)會(huì)的幾位領(lǐng)導(dǎo)要求我們涉外組接下案件,幫忙想個(gè)解決辦法。于是,我與另一位律師接受了委托,5次到溫州拜訪(fǎng)當(dāng)?shù)氐母郾O(jiān)部門(mén)和外輪代理公司的專(zhuān)家、負(fù)責(zé)人,并咨詢(xún)了其他有關(guān)部門(mén),作了大量的調(diào)查。根據(jù)國(guó)際航運(yùn)領(lǐng)域中一條不成文的規(guī)則,在一小時(shí)之內(nèi),沉船附近如果有一艘足以使其致命的船經(jīng)過(guò),那艘船就可作為懷疑對(duì)象,對(duì)此海上有專(zhuān)門(mén)的觀(guān)測(cè)站。于是,我一個(gè)個(gè)翻看有關(guān)的40余個(gè)海圖及有關(guān)船只的航運(yùn)日志等,雖然工作量驚人,但我從中學(xué)到了大量的知識(shí),邊做邊學(xué),收獲很大。有幸存者說(shuō)肇事的好像是條白色的萬(wàn)噸輪,而調(diào)查結(jié)果顯示,疑似肇事的是一條黑色的英國(guó)船。此時(shí),該船船長(zhǎng)已經(jīng)換人,我們就去調(diào)查了該船的大副、二副、現(xiàn)任船長(zhǎng)等。在收集了很多證據(jù)后,包括船上漁民的口述等間接證據(jù),我們與有關(guān)專(zhuān)家一起,開(kāi)始與肇事船方的英國(guó)保賠人員進(jìn)行談判;特別是我請(qǐng)到了一位港監(jiān)業(yè)務(wù)十分嫻熟的“老法師”,在艱難的談判過(guò)程中起到了很大的作用。
經(jīng)過(guò)艱苦的談判,我們最后調(diào)解解決了糾紛。而之后的賠付過(guò)程也有些曲折,當(dāng)?shù)卣J(rèn)為自己有過(guò)投入,也應(yīng)取得賠償款,引起了漁民的強(qiáng)烈不滿(mǎn)。由于當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)條件非常差,事故中遇難者家屬的心情是可以理解的。為妥善完成賠付,我們決定讓對(duì)方將賠給遇難者家屬的錢(qián)直接打到我們事務(wù)所的賬戶(hù)上,保證將該賠款的大頭都給漁民。地方政府原來(lái)說(shuō)好要招待我們,為此還取消了招待。當(dāng)時(shí)有六位漁民看到堪稱(chēng)天文數(shù)字的賠償款,激動(dòng)地跪謝我們。后來(lái)實(shí)在推托不過(guò),我收下了他們送的三斤蝦米。本案是公益代理,我們沒(méi)有收取律師費(fèi)。
案件辦結(jié)后,《文匯報(bào)》將我們的辦案經(jīng)歷刊登了一整版,宣傳中國(guó)的涉外律師首次突破重大領(lǐng)域;后來(lái),此案?jìng)鞯奖本蛔鳛榻?jīng)典案例編入了中國(guó)政法大學(xué)的教材。可以說(shuō),上海律師的海事業(yè)務(wù)就是從這個(gè)案件起家的。后來(lái)海事法院成立,我又代表外運(yùn)公司接辦了幾個(gè)案子,與北京律師、外國(guó)律師都打過(guò)交道,他們連呼:“沒(méi)想到上海有這么精通海事業(yè)務(wù)的律師!”
通過(guò)辦案實(shí)踐,我認(rèn)為光背法律條文是不行的。我們不是法官,在案件審判中沒(méi)有優(yōu)勢(shì);而要辦好案件,必須不斷地學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)、企業(yè)方面的相關(guān)知識(shí)。
1995年,我離開(kāi)三所,成立了以自己名字命名的合作制律所——瑞興律師事務(wù)所。后來(lái)我年齡大了,事務(wù)所就與其它事務(wù)所合并了。再后來(lái),我身體不好,就不再?gòu)氖侣蓭煒I(yè)務(wù)了。
采訪(fǎng)人:市律師協(xié)會(huì)曾在建立初期的1981年底至1983年底借租位于中山南二路969號(hào)的部隊(duì)03招待所辦公,現(xiàn)在講得出03招待所的大都是上了年齡的“老法師”。邵主任充滿(mǎn)感情地將其稱(chēng)為“上海律師的大本營(yíng)”,我們聽(tīng)來(lái)倍感親切。
剛才講到的李海歌領(lǐng)著大家一起做廣播操一事,使我們回想起當(dāng)年的老領(lǐng)導(dǎo)——市律師協(xié)會(huì)的王容海副會(huì)長(zhǎng),他非常關(guān)心青年工作。那年他在回復(fù)律協(xié)團(tuán)總支新年賀卡的信函中,熱情鼓勵(lì)了團(tuán)組織帶領(lǐng)大家一起活動(dòng)的好做法,至今我們還保留著他老人家的親筆信。
03招待所時(shí)期,市律協(xié)與成立不久的一處以及三處的前身——涉外組一起辦公。記得當(dāng)時(shí)律協(xié)的大部分處室在03招待所1號(hào)樓的二樓,涉外組在三樓,而整個(gè)三樓沒(méi)有一部電話(huà),有事來(lái)電都是打到位于我們二樓走廊上的一部電話(huà)分機(jī),我們經(jīng)常上下奔跑傳呼電話(huà)。還記得當(dāng)時(shí)給各區(qū)縣法律顧問(wèn)處打電話(huà)聯(lián)系工作時(shí),我們這兒用的是分機(jī),對(duì)方接收的有不少還是所在弄堂口的傳呼電話(huà),都需扯開(kāi)嗓子呼喊。
后來(lái)三所搬到前述的新閘路,我們也很熟悉。我們當(dāng)時(shí)的辦公手段相當(dāng)原始,聯(lián)系工作基本靠走。早期的一些律師事務(wù)所的地址、電話(huà)、人員等,我們都非常熟悉。發(fā)信函通知等則基本靠手,為召開(kāi)一次會(huì)議、布置一項(xiàng)工作等,許多材料需手抄謄寫(xiě),大量的信封需手工寫(xiě)就。所以,對(duì)于三所的辦公地址——新閘路1324號(hào),我們至今能脫口而出,印象十分深刻。
邵主任系法律科班出身,兼有外貿(mào)工作經(jīng)驗(yàn),且勤奮、刻苦、好學(xué),虛心請(qǐng)教各路專(zhuān)家,不斷吸收新的知識(shí),因此在律師工作恢復(fù)后的初創(chuàng)時(shí)期作出了很大的貢獻(xiàn)。提起上海的涉外律師,老三所是頭一塊牌子。當(dāng)時(shí)邵主任正值壯年,一直沒(méi)有歸屬于老律師群體,而早在1981年就開(kāi)始律師執(zhí)業(yè)的他又是那么的資深!在老三所,邵主任傳幫帶過(guò)的一些年輕律師后來(lái)大多發(fā)展成了優(yōu)秀、著名的律師。
退休后的邵主任還是那么樂(lè)呵呵的,且說(shuō)話(huà)語(yǔ)速還是那么快。他興趣愛(ài)好廣泛,平日里看看書(shū)、下下棋、散散步、唱唱歌,安心療養(yǎng)身體,堅(jiān)持打一套很規(guī)范的太極氣功十八式,不僅用于自己康復(fù),還教了小區(qū)里不少人。非常感謝邵主任的回顧,祝福老律師們健康快樂(lè)!
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