91精品国产99久久久久久红楼,欧美高清另类,欧美日韩中文在线观看,久久激情精品,91视频导航,亚洲欧美日韩一级,巨人精品福利官方导航

是較真還是合法維權(quán)？

從上海迪士尼樂(lè)園入園規(guī)則修改看如何應(yīng)對(duì)大企業(yè)的霸王條款

2019年第09期    作者:許倩    閱讀 4,164 次

主持人：應(yīng)朝陽(yáng)    上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、上?？『缆蓭熓聞?wù)所主任

嘉賓：湯華東   上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、北京德和衡（上海）律師事務(wù)所合伙人

黃培明  上海律協(xié)對(duì)外宣傳與聯(lián)絡(luò)委員會(huì)委員、上海正策律師事務(wù)所合伙人

文字整理：許倩

 

應(yīng)朝陽(yáng)：歡迎來(lái)到本期“法律咖吧”，我是今天的主持人應(yīng)朝陽(yáng)，兩位嘉賓是黃培明律師和湯華東律師。近年來(lái)，上海迪士尼樂(lè)園因其入園規(guī)則備受質(zhì)疑。2018年6月因?yàn)椤?米4兒童票不合理”，上海迪士尼樂(lè)園被廣東高院的法官告上法庭；2019年3月又因?yàn)榻棺詭э嬍潮蝗A東政法大學(xué)的學(xué)生告上法庭，由此引發(fā)了廣大民眾的熱議。今天很榮幸請(qǐng)到了黃律師和湯律師來(lái)討論這兩起訴訟背后的法律問(wèn)題。首先我想詢問(wèn)一下兩位嘉賓，對(duì)這兩起訴訟怎么看？

 

湯華東：我先來(lái)談一下自己的看法，第一個(gè)是廣東高院的法官對(duì)于身高問(wèn)題提起的訴訟，我覺(jué)得目前國(guó)際上其他的樂(lè)園，包括迪士尼在內(nèi)的的一些樂(lè)園都是以年齡作為入園標(biāo)準(zhǔn)的，只有中國(guó)迪士尼采用了身高1米4的標(biāo)準(zhǔn)。由于現(xiàn)在營(yíng)養(yǎng)條件好了，中國(guó)的少年兒童身高比較高，早就超過(guò)1米4了。我覺(jué)得延續(xù)中國(guó)以1米4作為標(biāo)準(zhǔn)的做法是不合理的，應(yīng)該以年齡為準(zhǔn)。因?yàn)槟挲g是最科學(xué)的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，我覺(jué)得應(yīng)該往這方面靠攏，我支持法官的訴訟。第二個(gè)關(guān)于禁止帶食品的問(wèn)題，據(jù)我所知，世界上其它地方的迪士尼都是可以帶食品的，限制帶食品是對(duì)消費(fèi)者自主選擇權(quán)的侵害和限制。

 

黃培明：據(jù)我所知，華政的學(xué)生向法院提起訴訟，她訴訟的請(qǐng)求、理由就是認(rèn)為上海迪士尼禁止游客攜帶食品和飲料入園的做法違反了法律對(duì)格式條款的規(guī)定，認(rèn)為這樣的一個(gè)條款是限制了、排除了游客的自主選擇權(quán)。在這起案件中，存在兩個(gè)爭(zhēng)議焦點(diǎn)：第一個(gè)爭(zhēng)議焦點(diǎn)是迪士尼的做法，是不是的確排除或者限制了游客的自主選擇權(quán)，是不是有一個(gè)強(qiáng)行的格式合同？這是第一個(gè)爭(zhēng)議焦點(diǎn)。第二個(gè)爭(zhēng)議焦點(diǎn)就是迪士尼制定的這樣一個(gè)條款，是不是基于公共衛(wèi)生安全的需求，是不是有制定這樣一個(gè)條款的必要性？

 

應(yīng)朝陽(yáng)：我注意到有一部分網(wǎng)友認(rèn)為這兩個(gè)訴訟的起因都很小，打官司的爭(zhēng)議標(biāo)的也非常小，覺(jué)得這兩位原告太較真，兩起訴訟的社會(huì)意義并不大。兩位對(duì)于這樣的觀點(diǎn)認(rèn)同嗎？

 

黃培明：我是不認(rèn)同的，我覺(jué)得我們需要這樣的較真。因?yàn)檫@兩起訴訟其實(shí)是公益訴訟。公益性的訴訟分民事的公益性訴訟和行政的公益性訴訟，對(duì)于華政學(xué)子的訴訟行為，不論最終的訴訟結(jié)果怎樣，它最終都能夠通過(guò)公益訴訟的方法去促進(jìn)法治建設(shè)，維護(hù)社會(huì)的公正公義。如果人人都覺(jué)得我怕麻煩，或者跟我關(guān)系不是特別大，沒(méi)有必要主動(dòng)提起訴訟，對(duì)于一些不合理的規(guī)則、制度，如果不去改變，則不利于法治建設(shè)的完善。

 

湯華東：我也認(rèn)為過(guò)去“事不關(guān)己，高高掛起”的做法是不對(duì)的，我非常支持他們這樣做，這雖然是個(gè)人的行為，但是撬動(dòng)了幾十萬(wàn)、上百萬(wàn)消費(fèi)者的權(quán)益，最終的結(jié)果也受益于整個(gè)社會(huì)，所以我非常贊成他們這樣做。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：也就是說(shuō)，盡管有一部分網(wǎng)友認(rèn)為他們太較真了，但很多時(shí)候法治建設(shè)就需要有這樣較真的人來(lái)推動(dòng)，其實(shí)案件背后的意義還是很大的。而且我也注意到近期很多人通過(guò)長(zhǎng)三角消保委聯(lián)盟提出倡議，上海迪士尼樂(lè)園已經(jīng)正式公布，從2019年10月8日起，對(duì)于兒童票身高，采取了一個(gè)新的標(biāo)準(zhǔn)，就是既兼顧年齡又兼顧身高，不再是過(guò)去的只有身高一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。而且關(guān)于禁止自帶飲食，上海迪士尼樂(lè)園也在近期進(jìn)行了修改。對(duì)于上海迪士尼樂(lè)園入園規(guī)則的態(tài)度變化，兩位怎么看？

 

湯華東：迪士尼的這種變化，顯然跟這兩位又熱心又有正義感并且較真的公益訴訟者發(fā)起訴訟的兩個(gè)案件有直接關(guān)系。小小的兩個(gè)訴訟案件撬動(dòng)了一個(gè)龐大的公司改變了他們的一些做法，這是蝴蝶效應(yīng)。再加上媒體輿論的監(jiān)督，網(wǎng)友的呼吁，最終形成了一股合流，這股合流對(duì)于迪士尼公司來(lái)講顯然是有巨大的壓力，在這種巨大的壓力下，我認(rèn)為法官也做了一些調(diào)解工作，使得迪士尼一方做了改變，這正是整個(gè)社會(huì)樂(lè)見(jiàn)的一種結(jié)果。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：也就是說(shuō)，兩起很小的訴訟引發(fā)了輿論的監(jiān)督，最終推動(dòng)上海迪士尼樂(lè)園對(duì)于規(guī)則的修改。對(duì)此黃律師怎么看？

 

黃培明：我很贊成湯律師的說(shuō)法，其實(shí)這兩起訴訟的社會(huì)效應(yīng)和作用是顯而易見(jiàn)的。迪士尼到中國(guó)來(lái)投資是有商業(yè)追求的，肯定會(huì)順應(yīng)民心，與當(dāng)?shù)氐拿癖娺_(dá)成一種和諧。如果大家都對(duì)其制定的規(guī)則有一種抵觸心理和不滿，勢(shì)必不利于其在中國(guó)的發(fā)展，所以迪士尼也是很聰慧地做出選擇。我知道前兩天迪士尼的游園規(guī)則發(fā)生了變化。首先，迪士尼允許游客攜帶供自己食用、飲用的食品或飲料入園，也做出了一些規(guī)定，如不允許帶需要加熱、加工、冷藏、保溫的和刺激性的食品，我覺(jué)得這個(gè)也是合理的。第二，迪士尼也對(duì)大家關(guān)注的保安翻包、檢查食品的事情做出了一個(gè)讓步，希望游客自覺(jué)地把包打開(kāi)，把自己的物品拿出來(lái)給保安檢查。所以我們也看到在這樣一個(gè)較真的公益訴訟的推動(dòng)下，在社會(huì)輿情的監(jiān)督下，一個(gè)很大的集團(tuán)公司做出了一個(gè)規(guī)則上的修改。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：我們注意到這兩個(gè)原告一個(gè)是法官，一個(gè)是華東政法大學(xué)的學(xué)生，都是法律人士，他們的法律維權(quán)意識(shí)比一般的消費(fèi)者強(qiáng)很多，法治的進(jìn)步其實(shí)是有賴于這些人員的不斷推動(dòng)。我剛剛注意到前面黃律師提到了一個(gè)詞匯叫格式條款，聯(lián)想到曾有不少網(wǎng)友提到，上海迪士尼樂(lè)園的某些入園規(guī)則是霸王條款，這個(gè)格式條款和霸王條款應(yīng)該怎么在法律上界定？以上情況算不算霸王條款？

 

湯華東：我先談一談我的看法。霸王條款顯然不是一個(gè)法律人使用的專業(yè)法律用語(yǔ)，我們?cè)诿穹ㄉ辖?jīng)常用的是格式條款，是指一方事先擬定好的，不愿意對(duì)方修改，直接要求對(duì)方簽署的一系列的合同，當(dāng)然這里面有一些內(nèi)容是具有排除自己責(zé)任、減免對(duì)方權(quán)利的相關(guān)內(nèi)容，里面有一些“霸王”的內(nèi)容，有些霸凌的或者是明顯欺負(fù)消費(fèi)者的內(nèi)容，這些內(nèi)容可能被民眾認(rèn)為是霸王條款。在這里，兩者有交叉、競(jìng)合的關(guān)系。格式主要是從形式上的角度來(lái)看，形式是具有格式性?！鞍酝酢笔侵竷?nèi)容上有一部分明顯有失公平、排除對(duì)方權(quán)利、加重對(duì)方責(zé)任的內(nèi)容。兩者的關(guān)系，有交叉，有競(jìng)合，但是嚴(yán)格來(lái)講不是一個(gè)概念。

 

黃培明：我同意湯律師的說(shuō)法，霸王條款其實(shí)帶有比較濃重的感情色彩。為什么叫霸王條款呢？是因?yàn)槿藗冇X(jué)得這個(gè)條款蠻橫，覺(jué)得這個(gè)條款要壓住自己，其實(shí)是有一種不滿的情緒色彩在里面的。但其實(shí)它并不是一個(gè)法律上的概念，如果來(lái)解釋，它更像《合同法》上面所說(shuō)的格式條款。什么是格式條款呢？格式條款是其中一方事先擬定的、固定的、可以反復(fù)使用的一些條款。如果在這樣一個(gè)格式條款當(dāng)中，一方排除了自己的義務(wù)，或者是加重了對(duì)方的責(zé)任，我國(guó)《合同法》就對(duì)其做了一些限制，說(shuō)這是一些無(wú)效條款。所以，格式條款不一定是霸王條款，它只是一個(gè)事先擬定的、雙方反復(fù)使用的條款，但是霸王條款通常是一個(gè)格式條款。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：剛剛聽(tīng)到兩位的介紹以后，我覺(jué)得在現(xiàn)實(shí)生活中其實(shí)有很多反復(fù)使用的格式條款，請(qǐng)兩位律師舉一些例子。

 

湯華東：比如消費(fèi)者在購(gòu)買房屋的時(shí)候，開(kāi)發(fā)商啟用的合同往往大多都是格式合同，都是打印好的，當(dāng)然最后也會(huì)有特別約定一些條款，允許適當(dāng)補(bǔ)充一些內(nèi)容。再比如買保險(xiǎn)的時(shí)候，保險(xiǎn)單反面的內(nèi)容都是格式合同，而且保險(xiǎn)公司往往不允許進(jìn)行修改，只能選擇簽字或不簽字。

 

黃培明：我補(bǔ)充一下，因?yàn)楝F(xiàn)在在買房的時(shí)候，交易中心會(huì)提供一個(gè)推薦性的示范版本，這個(gè)也不能完全說(shuō)是由房產(chǎn)公司提供的，如果房產(chǎn)公司要提霸王條款，哪些可能是霸王條款呢？房產(chǎn)公司給消費(fèi)者制定了很多違約責(zé)任，只要違反其中的一條，房產(chǎn)公司就有權(quán)解除合同，沒(méi)收消費(fèi)者的定金，把房子另售他人，這個(gè)就是霸王條款。此外，我們?cè)谵k理通訊業(yè)務(wù)的時(shí)候，某個(gè)運(yùn)營(yíng)商和消費(fèi)者說(shuō)，你必須使用某套餐，必須要預(yù)充值。對(duì)于這種情況，我們認(rèn)為有霸王條款之嫌。再比方說(shuō)，消費(fèi)者到飯店吃飯，飯店方說(shuō)消費(fèi)者自帶酒水，要收開(kāi)瓶費(fèi)，這個(gè)也屬于霸王條款的內(nèi)容。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：按照剛剛兩位律師講的情況，格式合同往往會(huì)以一種書(shū)面的形式出現(xiàn)，但事實(shí)上，也有不采用書(shū)面形式，格式合同或霸王條款也依然存在的情況。

 

湯華東：在生活當(dāng)中，如果賣方賣出的一些商品概不退換，或者是在交易過(guò)程當(dāng)中，賣方對(duì)消費(fèi)者的一些要求顯失公平，也屬于屬于霸王條款的內(nèi)容。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：通過(guò)兩位律師的介紹，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)所謂的格式條款或者霸王條款往往出現(xiàn)在消費(fèi)領(lǐng)域。請(qǐng)問(wèn)是這樣嗎？

 

黃培明：以消費(fèi)領(lǐng)域居多，但也不能完全覆蓋。就像剛才湯律師說(shuō)的，我們終其根本、終其原則、終其重點(diǎn)，還是要追求公平公正?？赡茉谙M(fèi)領(lǐng)域出現(xiàn)的會(huì)比較多一點(diǎn)。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：好，對(duì)于普通百姓來(lái)說(shuō)，作為消費(fèi)者遇到了霸王條款，應(yīng)該怎么辦？?jī)晌荒芊裰ед校?/span>

 

湯華東：我先來(lái)拋磚引玉。我們當(dāng)然希望消費(fèi)者具有一定的法律專業(yè)的識(shí)辨力和知識(shí)，只有這樣才能確定是不是屬于霸王條款的內(nèi)容，然后再采取相應(yīng)的法律措施。就像我們今天探討的事件里面的兩個(gè)原告，他們都是專業(yè)人士，可以利用法律的素養(yǎng)來(lái)進(jìn)行識(shí)別。也就是說(shuō)，首先要提升自身的法律素養(yǎng)和專業(yè)素養(yǎng)，在現(xiàn)在的普法大背景下，我也希望更多的公民具有法律素養(yǎng)。

我認(rèn)為要借助于一些監(jiān)管部門、公權(quán)力部門，如消保委等，借助第三方的力量來(lái)支持消費(fèi)者自身，利用包括輿論、廣播、電視、消協(xié)這些第三方的力量來(lái)增強(qiáng)自身的力量，尋找盟友。

必要的時(shí)候可以去監(jiān)管部門、工商市場(chǎng)監(jiān)管部門投訴，要求查處，這是借助第三方的公權(quán)力。

最后是提起訴訟。只要準(zhǔn)確定位之后，就可以像這兩位當(dāng)事人一樣提起訴訟，直接給對(duì)方施加壓力，再加上媒體的宣傳，就會(huì)對(duì)霸王內(nèi)容服務(wù)提供者形成直接的壓力。

 

黃培明：我剛才也說(shuō)了，霸王條款很多是格式條款。其實(shí)我國(guó)的立法機(jī)構(gòu)做過(guò)一些防范，《合同法》規(guī)定，如果你是格式合同的提供方，有義務(wù)提醒對(duì)方注意并解釋清楚。我們剛才也談到過(guò)了，如果是排除自己的義務(wù)，加重別人的責(zé)任，這樣的一個(gè)條款也可以認(rèn)定為無(wú)效條款。如果說(shuō)格式合同有歧義，那么通常會(huì)以有利于非提供方的角度來(lái)進(jìn)行解釋。有時(shí)候消費(fèi)者說(shuō)了，我們不是專業(yè)人士，不知道如何防范霸王條款。下面，我有幾個(gè)小貼士來(lái)給大家支支招：

不要怕麻煩，如果簽合同，要逐條看清楚，對(duì)于有些語(yǔ)焉不詳、約定不清楚的，要在空格處補(bǔ)充要求。如果覺(jué)得這個(gè)合同當(dāng)中有顯失公平、加重自己責(zé)任、自己拿捏不準(zhǔn)的，可以詢問(wèn)一下專業(yè)人士，特別碰到買房合同等涉及金額大的合同，一定要問(wèn)清楚；如果自己處置不了，一定要找專業(yè)人士支招。如果碰到非常強(qiáng)硬的商家，還有監(jiān)管部門做你的后盾，你完全也可以采取這樣的方式，甚至通過(guò)司法訴訟等方式維權(quán)。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：剛剛兩位律師都提到了一個(gè)大環(huán)境，包括監(jiān)管部門的監(jiān)督。個(gè)人的力量畢竟比較弱小，如果能夠強(qiáng)化監(jiān)督，應(yīng)當(dāng)是一個(gè)非常好的方式。我想聽(tīng)聽(tīng)兩位嘉賓對(duì)于強(qiáng)化消費(fèi)領(lǐng)域，或者其他領(lǐng)域中格式條款、霸王條款的監(jiān)管有哪些好的建議？

 

黃培明：抓住熱點(diǎn)，部門聯(lián)動(dòng)來(lái)進(jìn)行防范，因?yàn)槊恳粋€(gè)時(shí)期都會(huì)有不同的消費(fèi)上的熱點(diǎn)，比方說(shuō)有一段時(shí)間老年保健品的問(wèn)題特別突出，在這樣的情況下，老齡委、街道、消保委就可以在老年人群體中做好宣傳，讓他們有一個(gè)維權(quán)意識(shí)，解決問(wèn)題，抓住熱點(diǎn)，部門聯(lián)動(dòng)。

 

湯華東：我覺(jué)得歸根結(jié)底還是要改變某一個(gè)行業(yè)整體的生態(tài)環(huán)境，比如讓更多競(jìng)爭(zhēng)者來(lái)參與競(jìng)爭(zhēng)，強(qiáng)化市場(chǎng)。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：兩位律師在格式條款、霸王條款以及在強(qiáng)化監(jiān)管方面提了很多建議。但是我們也看到在實(shí)踐中，一方面有一部分人員因?yàn)楦鞣N原因，即使自己的權(quán)益受到侵犯，也不去維權(quán)；另外一方面，有一部分人將打假等方式作為職業(yè)。這兩種現(xiàn)象都廣泛存在，不知道兩位對(duì)這個(gè)現(xiàn)象怎么看？

 

黃培明：剛剛開(kāi)始打假的時(shí)候，對(duì)于那些銷售偽劣商品的商家，的確是有一個(gè)非常大的震懾作用，而且在一定程度上確實(shí)是為中小消費(fèi)者維權(quán)的。但是如果這些專業(yè)的打假者以自己的私利作為打假的一個(gè)目的，那這個(gè)事情就慢慢變質(zhì)了，而且他們可能踩在法律的邊緣，甚至可能已經(jīng)觸犯了法律。前段時(shí)間有個(gè)案例，說(shuō)有一個(gè)職業(yè)打假人專門到超市去找那些臨近保質(zhì)期的或者已經(jīng)過(guò)保質(zhì)期的食品，找到以后向超市索賠，超市不勝其煩。打假人就對(duì)超市說(shuō)，要不你請(qǐng)我做超市的顧問(wèn)，我保你超市安寧太平。這種情況如果情節(jié)嚴(yán)重，可能涉嫌敲詐勒索。

 

湯華東：我來(lái)補(bǔ)充一下，逐利性是一個(gè)中性的問(wèn)題，關(guān)鍵是手段是否合理、合法。如果你的手段并不是真正關(guān)注商品本身的質(zhì)量問(wèn)題，而僅僅是關(guān)注一些細(xì)枝末節(jié)的問(wèn)題，比如說(shuō)在標(biāo)識(shí)問(wèn)題上，商品的標(biāo)識(shí)有問(wèn)題，就要求對(duì)方賠十倍甚至更多。手段惡劣的，確實(shí)就會(huì)有觸犯剛才黃律師說(shuō)到的敲詐勒索罪。這樣的一個(gè)群體確實(shí)是良莠不齊。我本人持中性的眼光看，也許這些人的存在能對(duì)凈化市場(chǎng)有一定的幫助作用，但是假如他們過(guò)分使用一些非法手段和措施，對(duì)于社會(huì)的傷害也是非常大的。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：通過(guò)剛剛兩位律師的介紹可以看出，一方面要鼓勵(lì)民眾積極維權(quán)，但另一方面，對(duì)于一些過(guò)度維權(quán)的人員，要提出合適的警告，法律是有邊界的，維權(quán)應(yīng)該也有邊界。今天兩位嘉賓圍繞上海迪士尼樂(lè)園入園規(guī)則的修改，延伸到消費(fèi)以及其他領(lǐng)域中的一些霸王條款、格式條款等問(wèn)題做了很多的介紹，兩位的介紹讓大家了解了很多法律知識(shí)。最后我想請(qǐng)兩位嘉賓用簡(jiǎn)短的話來(lái)總結(jié)一下你們的基本觀點(diǎn)，給消費(fèi)者提供一些好的意見(jiàn)和建議。

 

湯華東：社會(huì)法治環(huán)境，公平的消費(fèi)環(huán)境跟每個(gè)人都有關(guān)系，每個(gè)人都應(yīng)該站起來(lái)，對(duì)這樣的行為說(shuō)“不”，并用專業(yè)的手段推動(dòng)社會(huì)的改變。社會(huì)環(huán)境的改變，人人有責(zé)。

 

黃培明：我借用林肯的一句名言吧： 勇氣源于正義。

 

應(yīng)朝陽(yáng)：兩位律師都說(shuō)得非常好，今天我們主要討論了上海迪士尼樂(lè)園入園規(guī)則修改所引發(fā)的關(guān)注，希望今天的咖吧能夠讓大家做到明白消費(fèi)，依法維權(quán)。最后非常感謝兩位嘉賓的積極參與以及精彩評(píng)述。

 

（本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，系嘉賓個(gè)人觀點(diǎn)）

（整理時(shí)間：2019年9月18日）