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《上海律師》
文娛動態(tài)
洋品牌的誠信危機
日期：2011-09-01 作者：洪 亮 王鳳梅 賈明軍
洪 亮：今天我們討論最近的熱點話題，主要是外國（境外）品牌商品虛假宣傳及質(zhì)量問題，實際上也是洋品牌的誠信危機。眾所周知，最近的DQ、肯德基、味千拉面、達芬奇家具等著名品牌商品都問題多多：美國DQ的奶漿宣稱是進口果醬，但實際上卻由生產(chǎn)八喜冰淇淋的國內(nèi)公司提供；肯德基豆?jié){由豆?jié){粉兌制，并非原漿，豆?jié){原材料成本不足1元；味千拉面湯底由濃縮液兌制，并非宣稱的現(xiàn)場用骨頭熬制；達芬奇自稱100%意大利原產(chǎn)的家具，但相當一部分產(chǎn)品產(chǎn)自廣東東莞。我們從這四個事件展開今天的討論。
品牌認知深入消費者人心
王鳳梅：在中國人的消費觀念中，崇洋媚外一直是種風尚，因為外國的東西好，國產(chǎn)貨大多不靠譜，所以我們一直習慣追逐洋品牌，愿意花高價錢消費。
國外有一種說法，“MADE IN CHINA”就是劣質(zhì)品的代言。所以很多國內(nèi)品牌會想方設法和國外有各種各樣的聯(lián)系。例如達芬奇事件，就是利用國人崇洋媚外的心理，出口轉(zhuǎn)內(nèi)銷回來。當然，洋品牌好的背后是產(chǎn)品質(zhì)量好，購買使用洋品牌的經(jīng)歷，使我們得到了高品質(zhì)的享受，形成了洋品牌的口碑，因此國產(chǎn)貨傍名牌的現(xiàn)象非常普遍，無論是明傍還是暗傍，價錢都會坐直升機。
可是現(xiàn)在耳熟能詳?shù)难笃放葡嗬^出現(xiàn)了嚴重的誠信問題，虛構(gòu)產(chǎn)品信息,以次充好,欺騙消費者，這讓中國消費者十分受傷和困惑。當然我們也要看到事件被報導本身證明就是一種進步，這比我們一直被蒙在鼓里強，說明還有希望進行改進。
中國經(jīng)濟經(jīng)過30年的高速發(fā)展，商業(yè)成本在逐漸提高，為了更高的利潤，這些洋品牌不惜冒著犧牲長久信任感的代價來虛假銷售。隨著消費者維權意識的不斷提升，誰也不愿意被欺騙當冤大頭。但媒體在采訪中發(fā)現(xiàn)，法律法規(guī)的不健全、監(jiān)管部門的缺位等使維權很艱難。豆?jié){我喝了，家具我也買了，但最后被告知這些都不是產(chǎn)品宣傳中所說的那樣。我能拿著消費小票去維權嗎？非常難。這一系列事件決非偶然，我們的整個商業(yè)環(huán)境都出現(xiàn)了很大的問題，我們亟需解決方法。媒體不斷進行報導是方法之一，可以讓事件更透明化，只有環(huán)境更透明之后，才會出現(xiàn)更好的解決方法。
洪 亮：您剛才提到消費者曾經(jīng)對洋品牌的認識，這是根植于我們內(nèi)心深處的。這讓我想起小時候看到的一則廣告，“有路就有豐田車”。這些跨國公司采取的是意識理念的長久植入法，從小給你灌輸，到了成年后，買車就會買豐田車。最早的時候，上世紀八十年代，香港、臺灣的品牌先進來，衣服、領帶如穿金利來品牌，就很有面子。之后，內(nèi)地就開始仿冒，這些源于對國外境外品牌的盲目崇拜。剛來中國時，洋品牌維持了在本國的標準，但之后就變味了。為什么會變味，需要我們?nèi)ニ伎肌?br />
質(zhì)量問題須靠法律規(guī)制
賈明軍：以前有個故事，淮南有橘又大又甜，一移栽到淮北，就變成了枳，又酸又小。拿這個例子來比較，可以說產(chǎn)品根植于不同的土壤會有不同的結(jié)果。作為律師來說，就要談到法制環(huán)境。我很贊成這些事件是誠信理念的問題。誠信問題是道德義務還是法律義務，我想答案很明確，應該是法律義務。如果法律義務沒有履行好，那會得到怎么樣的后果，我們拿美國和中國不同的例子來作比較。在美國，福特車因為一個產(chǎn)品設計缺陷的問題，被法院裁決對一個當事人賠了49億美元。再看中國法律，《消費者權益保護法》第四十九條，規(guī)定的是雙倍賠償。如果受到欺詐，就是雙倍賠償?shù)膯栴}。如果是違反《廣告法》進行不正當?shù)男麄?，比如說肯德基、達芬奇事件，所受到的處罰是一倍以上、五倍以下，并且這個處罰是從1994年運用到現(xiàn)在，已經(jīng)17年。我認為不是法律法規(guī)沒到位，不是沒有，而是需要改。除了修訂以外，還需要有不同部門進行監(jiān)管。我喝一杯豆?jié){3元錢，一杯DQ27元錢，卻還只是豆粉沖泡的等等，這些可能暫時還未對身體有很大的傷害，但讓消費者也感到很受傷，而且可能長久之后會對身體有某種損害。這就是食品消費的特點，不像汽車出了事，傷了人，非常明顯。食品衛(wèi)生事件消費者花的錢不少、傷害后果又看不到、維權成本高、程序繁瑣、中國的消費者保護協(xié)會還隸屬于工商行政管理體系。這么多的問題，造就了中國這樣一個土壤，就像淮南的橘子本來很甜，到了淮北就變味了。
洪 亮：違法成本太低，相比較而言，違法獲得的利益很可觀。例如，報導中說，肯德基豆?jié){原材料成本只有0.7元，但賣價卻是7.5元，整整10倍多的利潤。
王鳳梅：馬克思說當利潤達到10%的時候，他們將蠢蠢欲動；當利潤達到50%的時候，他們將鋌而走險；當利潤達到100%的時候，他們敢于踐踏人間的一切法律；當利潤達到300%的時候，他們敢于冒絞刑的危險！巨額的利潤是這些企業(yè)走上欺詐銷售之路的直接動因。作為食品企業(yè)，謀利不應是唯一追逐的目的，道德義務和良心義務在某種程度上更大于法律義務和商業(yè)目的。當然，任何企業(yè)欺騙消費者牟取暴利的行為處罰都應更嚴，但實際上很輕飄飄。法律專家常說不是沒有法律法規(guī)，但是法規(guī)滯后，或者沒法實行，而且法律的出臺永遠比問題慢。那么這種遲來的公正是否助長了企業(yè)的非法行為？目前輿論曝光是非常好的懲罰，比法律手段更迅速、及時。這種懲罰使企業(yè)喪失聲譽、削弱品牌價值。
賈明軍：我承認媒體的力量非常大，但是如果整個社會秩序的運轉(zhuǎn)都要靠媒體的話，那么這個國家和社會就會存在很大的問題，因為法律必須是基礎手段。我們需要反思。當然媒體作為無冕之王，它的懲罰力度很大，就像達芬奇事件中，可能這個企業(yè)就會關門了。但不能所有問題解決都要靠媒體，不能使之成為常態(tài)。我相信在目前階段，媒體的作用是最有效最直接的。我并不完全同意法律的手段一定是遲來的正義，其實現(xiàn)有的法律框架還是基本完備的，只是如何積極有效地落實。還有一些來自消費者本身的問題，需要從這些方面統(tǒng)一進行考量。
洪 亮：首先，立法應該要有水平，法律出來應當容易執(zhí)行。就像消費者拿著消費小票去維權，一方面是消費者個人的意識問題，愿不愿意去為了幾元錢去爭取權益。同時，從法律立法技巧上講，這個舉證責任理應是倒置的。但是現(xiàn)在舉證責任要由受到侵害的消費者來完成，我認為這是不合理、不公平的，也導致了現(xiàn)在這些事件頻頻產(chǎn)生。
賈明軍：這類案件如果沒有直接的證據(jù)，去起訴他們不一定能勝訴。
洪 亮：法院也不會受理這類案件。侵權案件四個要件，其中之一就是要有損害結(jié)果產(chǎn)生。如何去證明有損害結(jié)果產(chǎn)生？總不能說，我20年后可能會因此得癌癥。
賈明軍：這可能應該是行政機構(gòu)主動出擊的時候了。就像達芬奇事件，我前兩天從廣播得知，還沒有權威的部門對它進行鑒定到底屬不屬于欺詐行為。整個事件已經(jīng)熱議了一個月了，但是現(xiàn)在還沒有一個相關的、權威的、有公信力的部門對這個事件做一個結(jié)論，這應該屬于行政部門的問題。
洪 亮：上海市工商局已經(jīng)介入調(diào)查。其中，在調(diào)查達芬奇的一款家具床，在宣傳中說是實木的，但經(jīng)過鑒定后，證實是密度板，并非實木。我們的行政機關在媒體的推動下才去做了這件事，并非主動。媒體不可能都知道，不能都靠媒體去判斷廣告是否真實。
王鳳梅：行政部門是這些事件中非常重要的環(huán)節(jié)。作為消費者，不可能行行都懂，只能相信權威機構(gòu)。很多品牌營銷是通過廣告，廣告是否真實就很重要。媒體發(fā)布廣告有審核的義務，但媒體也不是樣樣精通的專家，質(zhì)監(jiān)局、工商局負有最重要的審核責任。
賈明軍：洋品牌在國外好，但到了中國為什么會變質(zhì)。我們就來比較一下西方國家和中國的一些制度。我們很多地方不一樣，雖然都有法律。比如在國外消費者權利保護的機構(gòu)是獨立的，而我們是民間自治組織，還依托于行政單位。另外，在國外或境外有小額速裁，像英美法系國家、香港、澳大利亞，金額在500元或者5000元之內(nèi)是不能請律師的。這樣進行裁決只收10元錢，并且最后賠償時會把誤工費等這些必要的成本考慮進去。但這些便民措施中國大陸都沒有。
洪 亮：國外是懲罰性賠償，我國是補償性賠償。目前的賠償只有一倍，對于一家企業(yè)來說，這些錢只是九牛一毛。
賈明軍：現(xiàn)在《消費者權益保護法》中提到的是為生活消費，而為了追求更高層次的消費比如文化，就不算其中了。
洪 亮：幾年前，有一個王海打假事件，很多法院就做出了不利于王海的判決。
王鳳梅：最重要的因素就是維權環(huán)節(jié)上的缺失，前兩年在報導這起案件的時候，還形成了爭議。打假人明知是假的，還去買，索要賠償，有人質(zhì)問這樣的行為是否道德，但卻不去追究制假者的責任。
賈明軍：這不是滿足生活需要了，而是以營利為目的。從立法本意上，確實需要進行調(diào)整。在90年代初，我們剛剛開始發(fā)展商品經(jīng)濟，醫(yī)療和住房都沒有納入生活消費。按說，買房子應該是生活消費。但是現(xiàn)在，只有幾例欺詐賣房、雙倍返還的案件。標的額一大，就不算生活消費，買房難道就不是為了生活了。
提升誠信強化責任意識
王鳳梅：這要講到我國的消費環(huán)境問題了。中國本土的整體消費環(huán)境不只是食品業(yè)，還有其他行業(yè)，比如服裝產(chǎn)業(yè)、房地產(chǎn)等產(chǎn)業(yè)中都存在欺詐行為，而且都出現(xiàn)了維權難的情況，在這種情況下消費者都麻木了，他們已經(jīng)習慣得不到說法的狀態(tài)了。中國的傳統(tǒng)講究“中庸”、“忍”，大家沒辦法改變環(huán)境，就只能退縮，最后縱容了商家侵害消費者，變成了“喪鐘為自己而鳴”。
賈明軍：從深層次上來講，這些食品問題反映的是中國在經(jīng)濟快速發(fā)展的同時存在思想上的問題。在GDP飛速增長的階段，我們美好的東西，良心和道德的教育，在經(jīng)濟建設中是否有所放松？整個基礎有問題，上層建筑也很難矯正。這是一個大工程，不完全是法律的問題。 王鳳梅：最近人們說，我們的動車太快，所以撞車了。古人說，欲速則不達。洋品牌在中國出現(xiàn)中國特色的問題，一個“快”字就能解釋。在商業(yè)里面，快速的高額利潤太誘惑人，外國人也難以幸免。他們在國外有條條框框的法律法規(guī)進行約束，但到了中國，做了些小的嘗試沒有受到懲罰，所以就得寸進尺了。闖關成功的人很多，他們形成了一個共識，認為只要遵循一些潛規(guī)則，很多事情都能搞定。到最后，我們周圍的假貨越來越多。
賈明軍：談到這個問題，我就想起公益和維權律師的概念了。國外不管是大案子，還是小案子都有公益訴訟律師。中國的公益、維權律師太少，首先維大權，律師可能會打；維小權，如這次的豆?jié){事件，連律師費都收不到。中國目前公益律師的步伐不快。我們知道問題在哪，但是要解決這個問題，需要從媒體上下一些功夫，也需要律師在職業(yè)規(guī)劃中對這些小的事情盡自己的微薄之力。這樣的話，整個誠信體制的建設會更好。
王鳳梅：我們采訪過一些公益案件，也受到了普遍的關注。但是，愿意做公益的律師很少，原因是成本和回饋問題。有的人做公益越做越傷心，好心為大家，但卻沒有得到足夠的認可和支持。他們挑戰(zhàn)了很多潛規(guī)則，他們是勇士，對于勇士來說，他們對這個社會發(fā)展的推動不能從律師小時費來衡量。律協(xié)將來應該加評一個公益律師的獎項。如果說某個律師辦理一起小小的豆?jié){維權案，并最終因此揭發(fā)了現(xiàn)磨豆?jié){的虛假問題，那么這個律師的貢獻不可估量。社會發(fā)展到一定程度，我們更需要精神的家園，精神上的安全感，公平和正義是永遠的歸宿。
賈明軍：從律師的角度看，目前產(chǎn)品質(zhì)量爭議的法律解決方法，還是值得商榷的。前段時間出現(xiàn)的農(nóng)夫山泉有蟲卵的事件，商家的態(tài)度非常蠻橫，為什么他們會有如此強的底氣？法律現(xiàn)在在解決糾紛的時候，一味進行調(diào)解，不分青紅皂白就協(xié)調(diào)掉了，這不完全是件好事。當然，有的人民內(nèi)部矛盾，比如說婚姻家庭，沒有對或錯，是應該進行調(diào)解的。但產(chǎn)品質(zhì)量的問題，必須進行調(diào)查，比調(diào)解好很多。調(diào)解的好處是，受害人會拿到心里面愿意的一定數(shù)額的賠償，廠家可以把這個消息打磨掉，但成千上萬的消費者仍然在使用這個產(chǎn)品。廠家可能把賠償受害者的成本又轉(zhuǎn)嫁到廣大的消費者上，而不會下功夫去改流水線，或找出具體出錯的生產(chǎn)環(huán)節(jié)。所以說，法律在產(chǎn)生消費爭議的時候，應該區(qū)分具體情況，不能一概調(diào)解。
洪 亮：實際上味千拉面在2010年7月份，曾經(jīng)被罰過70多萬元，就是因為違規(guī)在面條中加入添加劑。但是這個事件經(jīng)過危機公關，被掩蓋掉了，這個事件最后也是通過法院協(xié)調(diào)解決的。
王鳳梅：其實這些事件在爆發(fā)出來之前，都有很多端倪存在。但是，他們并沒有改，甚至還得寸進尺。其中涉及到媒體消息曝光的問題，經(jīng)過媒體報導后，事件的影響力就會很大。所以，媒體應慎用手里的公權、媒體的監(jiān)督權。
現(xiàn)在很多媒體擔負著廣告的重任，有很大的生存壓力，面對巨額利益也會心動，但在考核新聞正義和媒體生存問題時，媒體的公益性還是首要的，媒體可能丟掉幾千萬元的廣告，換得了一個真相的公開、一項制度或法規(guī)的改革，那么這個媒體的貢獻就不能僅僅從廣告數(shù)額來考評。
當然，媒體經(jīng)常碰到一些惡意投訴。此時媒體就需要區(qū)別對待，可選擇不報導或妥善報導。畢竟對于一個品牌，建立起來很不容易，花了很多心血，應該尊重這種社會成果。當然，企業(yè)也要正確面對媒體報導，這對企業(yè)來說是很好的監(jiān)督，有利于企業(yè)形成更嚴謹?shù)纳a(chǎn)銷售。企業(yè)不要一味“搞定”或者拒絕采訪，學會與媒體建立良好健康的溝通機制，才是真正的雙贏。
賈明軍：回到剛開始的話題，雖然出現(xiàn)了那么多的問題，但我們國家整體建設還是很不錯的。這些問題是可以克服的，特別是在媒體的強烈介入、監(jiān)督下，我們律師再去努力，相信這些情況未來一定會得到改善。
洪 亮：還有一點，不要盲目相信洋品牌。中國改革開放30年來，本國產(chǎn)品的質(zhì)量得到了提高?，F(xiàn)在應該回歸到以前《詩經(jīng)》的時代，禮崩樂壞之前的年代，一種簡單而又單純的年代，現(xiàn)在實際上是道德缺失，可能比法律的缺失更可怕。法律是可以制定出來的，但是不去執(zhí)行、或者變了味地執(zhí)行法律，依然不行。
王鳳梅：我認為首先是加強品質(zhì)的建設。所有的產(chǎn)品、服務最根本的就是質(zhì)量問題。其次是文化的建設。我們本土也有好品牌，但我們沒有用自己的文化把它宣傳好、包裝好。國外品牌在中國叫得響除了質(zhì)量好，還有品牌附加值，產(chǎn)品之外提供很好的服務和文化感覺，才會讓人覺得物有所值。第三，是誠信的提升。我們要培育對他人負責的意識，一諾千金依然是非?？少F的精神。誠信的建設重要到影響中華民族的生死存亡，沒人愿意跟一個騙子打交道，個人如此，國家亦然。
洪 亮：這個話題還有很多內(nèi)容可以講，但是時間有限。最后感謝兩位嘉賓的熱情參與?！?br /> （本文內(nèi)容根據(jù)錄音整理，為嘉賓個人觀點）
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